FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2


Техника прыжков и других элементов-2

Сообщений 661 страница 690 из 982

661

#p1102783,Doctor of Philosophy написал(а):

Елизавета Берестовская, 4T

Ну это уж совсем микроскопическая высота. И странный ответ аккаунта группы Давыдова в комментах https://sun9-14.userapi.com/c858332/v858332837/6dac4/2wdpIKC0GnE.jpg

0

662

Вопрос знатокам, у Кейтлин Осмонд какой сальхов, одноножный?

С 1:20

С 10:54

0

663

#p1104192,О-Хара написал(а):

Вопрос знатокам, у Кейтлин Осмонд какой сальхов, одноножный?

Свернутый текст

С 1:20

С 10:54

Я бы сказала, что одноножный.

+2

664

#p1104192,О-Хара написал(а):

Вопрос знатокам, у Кейтлин Осмонд какой сальхов, одноножный?

Да. Маховой ногой льда не задевает, хотя проносит близко-близко.

+1

665

#p1102790,vaprol написал(а):

И странный ответ аккаунта группы Давыдова в комментах

Да там и продолжение ответа есть. Ещё, гм, круче...

0

666

#p1104207,Doctor of Philosophy написал(а):

Да там и продолжение ответа есть. Ещё, гм, круче...

Сейчас посмотрю, когда это скринил, продолжения не было. Посмотрел, кхм...
https://sun9-25.userapi.com/c857428/v857428165/70365/zxNtiV9u4Ng.jpg

0

667

Наивный вопрос к знатокам).
Прочитала, что прыжки с недочетами, которые должны минусоваться от базы могут еще получить плюсовые ГОЭ. Друзья, подскажите пожалуйста, как может физически происходит плюсование прыжка с неверным или неясным ребром, недокрутом (с)? Два раза нажимается или как? Или система автоматом отнимает положенные баллы, а судьи гоят как хотят?

Вопрос еще потому, что видела не раз как упаденный прыжок, получает не положенные -5, а -4 и даже -3. Недавно иностранные паблики возмущались протоколу нашего юниора, там как раз стоял -4 за такое. То бишь получается, что судьи ставят по -5, и система тогда вычитает?
В общем я запуталась, буду благодарна за обьяснение).

0

668

#p1104531,Therapy написал(а):

там как раз стоял -4 за такое.


Я поняла, что это про Даню Самсонова. Дело в том, что он выехал прыжок, сделал большой степ-аут, а потом после небольшой паузы только упал. Если предположить, что судья в момент степ-аута, который почти перешел в падение, поставил -4, то оно понятно. В любом случае - 4 не учитывается в конечном протоколе (отбрасываются самая низкая и самая высокая оценки при подсчете итоговом).
За падение автоматически ставится -5, даже если все плюсики набрал, даже если ты Ханю, присел на попу - получи -5.

Либо был глюк с -4 (не туда ткнул, такое бывает, нужно штрафовать по-хорошему судью), либо то, что я описала.

#p1104531,Therapy написал(а):

Прочитала, что прыжки с недочетами, которые должны минусоваться от базы могут еще получить плюсовые ГОЭ. Друзья, подскажите пожалуйста, как может физически происходит плюсование прыжка с неверным или неясным ребром, недокрутом (с)? Два раза нажимается или как? Или система автоматом отнимает положенные баллы, а судьи гоят как хотят?


А можно посмотреть, как гоят прыжки Юзу, там видно, что он набирает много плюсиков, потом теряет на приземлении (выезд в тройку, например), но всё равно получает плюсик итоговый. На последней Капе такое было, емнип.

Но вообще вопрос не в эту тему, надо создать тему о судействе, если таковой нет.

Отредактировано Asya1993 (11.09.2019 15:24:20)

0

669

#p1104545,Asya1993 написал(а):

За падение автоматически ставится -5, даже если все плюсики набрал, даже если ты Ханю, присел на попу - получи -5.

В том-то и дурдом, что не автоматически. Вот за отсутствие каскада в короткой прописано, что нужно минус пять. А за падение - сумма плюсовых критериев минус пять.

Правда, там ещё и минусовые критерии есть - редкий упаденный прыжок может собрать больше плюсов, чем минусов, окромя сбавки за падение. Но эти критерии дело такое - у кого хочу, у того вижу, а могу и моргнуть, если надо.

+1

670

#p1104557,Doctor of Philosophy написал(а):

В том-то и дурдом, что не автоматически. Вот за отсутствие каскада в короткой прописано, что нужно минус пять. А за падение - сумма плюсовых критериев минус пять.

Правда, там ещё и минусовые критерии есть - редкий упаденный прыжок может собрать больше плюсов, чем минусов, окромя сбавки за падение. Но эти критерии дело такое - у кого хочу, у того вижу, а могу и моргнуть, если надо.


Мне кажется, такое стали реже делать и всё чаще -5 в протоколах у топа и у новиса, всё же теоретически у многих наберется хотя бы два или три плюсика на прыжке с падением, но редко у кого (с падением) увидишь единодушные -2 и -3 (если это не глюк какой единичный).

0

671

#p1104545,Asya1993 написал(а):

Но вообще вопрос не в эту тему, надо создать тему о судействе, если таковой нет.

Понимаю, просто не смогу взять на себя ответственность за ведение целой темы, тем более такой сложной. :'(

0

672

#p1104557,Doctor of Philosophy написал(а):

Правда, там ещё и минусовые критерии есть - редкий упаденный прыжок может собрать больше плюсов, чем минусов, окромя сбавки за падение. Но эти критерии дело такое - у кого хочу, у того вижу, а могу и моргнуть, если надо.

Ну с упаденным более менее ясно. И чаще всего -5 и стоят.

Но не могу понять механику плюсования приземленного прыжка/каскада, но с недокрутом или проблемами с ребром.
Вообще на мой взгляд логично было, чтобы этим занималась автоматика: упал, получи минус 50% от базовой стоимости. Недокрутил или с ребром погрешности - то же самое, предусмотренное по правилам. А так получается декларировали, что такое возможно, а как это происходит, не совсем понятно.
Или ставят плюсы, а потом тех.панель отнимает от базы? так что ли?

0

673

#p1104545,Asya1993 написал(а):

Но вообще вопрос не в эту тему, надо создать тему о судействе, если таковой нет.

Их есть Технические аспекты практического судейства

+1

674

Therapy, когда-то в блоге Юлии Кузнецовой среди кучи других интересных фото- и текстовых материалов я читал и репортаж с фотоподглядыванием за работой судей. Где точно, не помню, сходу не нашёл, может, вы найдёте, не знаю,это в районе 2016 года было. Можно чисто механические действия во время оценивания там поглядеть - если отыскать материал, конечно. Где-то тут https://www.sports.ru/tribuna/blogs/properlytwizzle/ или тут http://twizzle.com.ru/

+1

675

#p1104531,Therapy написал(а):

Прочитала, что прыжки с недочетами, которые должны минусоваться от базы могут еще получить плюсовые ГОЭ. Друзья, подскажите пожалуйста, как может физически происходит плюсование прыжка с неверным или неясным ребром, недокрутом (с)? Два раза нажимается или как? Или система автоматом отнимает положенные баллы, а судьи гоят как хотят?


Окончательное GOE элемента должно учитывать положительные критерии исполнения, которые носят рекомендательный характер и определяют стартовое GOE. Затем судья снижает это стартовое GOE с учетом ошибок, допущенных при исполнении элемента, и определяет итоговое GOE. 
В случае значительной ошибки (падение, приземление на две ноги, вываливание на приземлении, неправильное ребро (знак "е"), даунгрейд (<<) стартовое GOE не может быть выше +2.
(Коммюнике 2254, стр. 6, 8 и 10)

+3

676

#p1105023,Yuliya написал(а):

Окончательное GOE элемента должно учитывать положительные критерии исполнения, которые носят рекомендательный характер и определяют стартовое GOE. Затем судья снижает это стартовое GOE с учетом ошибок, допущенных при исполнении элемента, и определяет итоговое GOE. 
В случае значительной ошибки (падение, приземление на две ноги, вываливание на приземлении, неправильное ребро (знак "е"), даунгрейд (<<) стартовое GOE не может быть выше +2.
(Коммюнике 2254, стр. 6, 8 и 10)

Спасибо большое. Как по мне, так довольно странно, конечно. Логичнее было, если за ошибки, которые выставляет техпанель, вычитали бы автоматом, а делом судей было определять как гоить элемент. Ну, да я любитель, и там не идиоты сидят))).

0

677

#p1104694,Doctor of Philosophy написал(а):

Therapy, когда-то в блоге Юлии Кузнецовой среди кучи других интересных фото- и текстовых материалов я читал и репортаж с фотоподглядыванием за работой судей. Где точно, не помню, сходу не нашёл, может, вы найдёте, не знаю,это в районе 2016 года было. Можно чисто механические действия во время оценивания там поглядеть - если отыскать материал, конечно. Где-то тут https://www.sports.ru/tribuna/blogs/properlytwizzle/ или тут http://twizzle.com.ru/

Спасибо!

0

678

#p1108320,Terra написал(а):
#p1108311,ABC написал(а):
#p1108308,moderat0r написал(а):

Хотя, признаться, я впервые такое вижу, чтобы неясное ребро поставили, но ГОЕ стояли как за чистый прыжок. Но, тактика есть тактика, а победителей не судят.

Потому что сам прыжок отличный. Грех его не прыгать, а ребро надо нарабатывать, без лутца в ближайшие годы на ГС не выйти ни при каких вариантах. Пока  !, а там посмотрим. В прошлом году е здесь же было?

  Как понять прыжок отличный, если он изначально неправильный?!

Так он только у Лизы абсолютно правильный. Тогда только ей и надо прыгать. Как, например, можно ставить +4-+5 тем, кто на зубцовом прыжке ребром отталкиваются?

+1

679

#p1108383,ABC написал(а):

Как, например, можно ставить +4-+5 тем, кто на зубцовом прыжке ребром отталкиваются?


По правилам (открываем памятку и читаем, там написано, за что ставятся плюсы, а за что минусы, а также вы увидите, что нет запрета после "втыка" зубца на реберный переход, что не запрещено - то разрешено), всё просто. Эта тема уже разбиралась. Можете почитать, страниц 5 назад тут точно начиналась, когда мы еще "неправильное" отталкивание на сальхове разбирали.  ;)

Отредактировано Asya1993 (13.09.2019 08:09:51)

+9

680

#p1105179,Therapy написал(а):
#p1105023,Yuliya написал(а):

Окончательное GOE элемента должно учитывать положительные критерии исполнения, которые носят рекомендательный характер и определяют стартовое GOE. Затем судья снижает это стартовое GOE с учетом ошибок, допущенных при исполнении элемента, и определяет итоговое GOE. 
В случае значительной ошибки (падение, приземление на две ноги, вываливание на приземлении, неправильное ребро (знак "е"), даунгрейд (<<) стартовое GOE не может быть выше +2.
(Коммюнике 2254, стр. 6, 8 и 10)

Спасибо большое. Как по мне, так довольно странно, конечно. Логичнее было, если за ошибки, которые выставляет техпанель, вычитали бы автоматом, а делом судей было определять как гоить элемент. Ну, да я любитель, и там не идиоты сидят))).

А как вычитать автоматом если судье (в большинстве случаев) дано право решатьтна сколько снижать? Например, предписанное снижение за неясное ребро со знаком "!" от техбригады это -1-3 балла. Судья смотрит своим глазом и сам считает насколько выраженной была ошибка, может ему вообще показалось все норм, но знак от бригады вынуждает сделать снижение и он поставит минимальное, а может он считает что бригада с ума сошла и тут откровенный флутц (а мы флутцов махровых без какого-либо знака от бригады видели немало), и сделает максимальное снижение.
Вот табличка снижений, приложение 3,
https://www.fsrussia.ru/files/docs/SSPScomm_2254.pdf

Только прежде чем читать про снижения, надо прочитать приложение 2 и шапку к нему. Там указаны общие принципы выставления гое:

"Указания по определению положительных GOE Элементов Одиночного/Парного Катания (положительные аспекты)
Нижеследующие указания должны использоваться вместе с таблицами для снижения GOE при ошибках. Окончательное GOE элемента основано на комбинации положительных и отрицательных аспектов его исполнения. Важно, чтобы окончательное GOE элемента отражало как положительные аспекты, так и возможные снижения, если такие необходимы.
Окончательное GOE элемента находится, рассматривая, прежде всего, положительные аспекты исполнения, которые приводят к нахождению стартового GOE для оценки. Затем судья снижает это стартовое GOE, согласно Указаниям по снижению, в случае возможных ошибок, и результат является окончательным GOE данного элемента.

Для определения стартового GOE судьи должны принимать во внимание приведенные ниже пункты по этому элементу. Общие рекомендации таковы:
Для+1: 1 пункт Для+2: 2 пункта Для+3: 3 пункта Для +4 : 4 пункта Для +5 : 5 или более пунктов
Для +4 и +5 ПЕРВЫЕ ТРИ ПУНКТА, выделенные жирным шрифтом, обязательны к исполнению."

Вооот... Ну и в конце стоит добавить, что в реальности опытные судьи не сидят и не вычисляют в уме все эти плюс-гое/минус-гое для каждого элемента, а просто ставят как видят, навык ставить в рамках правил и примерные шаблоны при каком исполнении какую дашь оценку нарабатываются довольно быстро.

Отредактировано Lera (30.09.2019 00:13:57)

+3

681

Очень красивые триксели у Сони!

+2

682

#p1108386,Asya1993 написал(а):

По правилам (открываем памятку и читаем, там написано, за что ставятся плюсы, а за что минусы, а также вы увидите, что нет запрета после "втыка" зубца на реберный переход, что не запрещено - то разрешено)


Кстати в современных методичках флип и лутц даже зубцовыми прыжками не называют . Принято название "стопорящие прыжки" - момент вращения получается за счет стопорения коньком опорной ноги.

Стопор выполняется зубцом , и не потому что так "положено" а потому что по другому никак . А отталкивание дело десятое .
Мишин в своем фундаментальном труде по теории прыжков рассматривал момент перехода опорной ноги с зубца на ребро лутца и флипа как вариацию техники позволяющую увеличить момент вращения . Отсутствие такого перехода (то есть отрыв с зубца) позволяло увеличить момент отталкивания.

Кому как удобней , и кому какая вариация больше подходит по особенностям биомеханики .
Туктамышева отрывается на лутце с зубца , Плющенко отрывался на лутце с ребра  , оба они ученики профессора которым он ставил прыжковую технику

+8

683

#p1159679,opty написал(а):

Кстати в современных методичках флип и лутц даже зубцовыми прыжками не называют . Принято название "стопорящие прыжки" - момент вращения получается за счет стопорения коньком опорной ноги.

Это в которых? Мне такого не встречалось.

0

684

#p1104559,Asya1993 написал(а):
#p1104557,Doctor of Philosophy написал(а):

В том-то и дурдом, что не автоматически. Вот за отсутствие каскада в короткой прописано, что нужно минус пять. А за падение - сумма плюсовых критериев минус пять.

Правда, там ещё и минусовые критерии есть - редкий упаденный прыжок может собрать больше плюсов, чем минусов, окромя сбавки за падение. Но эти критерии дело такое - у кого хочу, у того вижу, а могу и моргнуть, если надо.

Мне кажется, такое стали реже делать и всё чаще -5 в протоколах у топа и у новиса, всё же теоретически у многих наберется хотя бы два или три плюсика на прыжке с падением, но редко у кого (с падением) увидишь единодушные -2 и -3 (если это не глюк какой единичный).

-2 на падении невозможно (если только ошибка судьи). Стартовое положительное гое при падении не может быть выше +2. От него (или от более низкого стартового) нужно отнять 5. Так что в лучшем случае будет -3.
Такие оценки бывают, хоть и редко. Как правило, падение является следствием еще каких-то ошибок, они суммируются с падением и итоговое гое улетает в самый минус. Но бывает, что прыжок шикарный, приземлен без ошибок, почти выехан и на выезде что-то произошло, а до этого было восхитительно, ну тут можно уже повыше гое оставить. А чаще всего гое выше -5 при падении мы видим на каскадах и комбинациях, тк оцениваются все исполненные прыжки, и те что были до падения могут быть очень хороши, естественно стоит это учитывать и не резать элемент  по-максимуму.

Отредактировано Lera (09.10.2019 01:17:43)

+3

685

#p1159679,opty написал(а):

Кому как удобней , и кому какая вариация больше подходит по особенностям биомеханики .
Туктамышева отрывается на лутце с зубца , Плющенко отрывался на лутце с ребра  , оба они ученики профессора которым он ставил прыжковую технику

И так, и не так. Оба пришли к Мишину не с нуля. Плющенко со всеми тройными из Волгограда, Туктамышева со всеми двойными из Глазова. Вот там, в своих городах на начальном уровне им и ставили технику.Мишин корректирует то, что плохо (если считает нужным и возможным), но не трогает то, что хорошо. У Лизы изначально был хороший лутц.

Отредактировано Lera (09.10.2019 13:39:17)

+1

686

Мишель Кван под 3а от Сони : wait, what? I had to whatch this 10 timea

0

687

#p1159912,Lera написал(а):

Это в которых? Мне такого не встречалось.

Ну например "Основы биомеханики прыжков" В.И. Виноградова

0

688

#p1159918,Lera написал(а):

И так, и не так. Оба пришли к Мишину не с нуля


Естественно не с нуля . Но если бы Мишин считал что имеющаяся техника нарушает правила и ведет к снижению оценки , или неоптимальная для фигуриста , он бы её "пересобрал" , как пересобрал флип Туктамышевой в свое время

+1

689

#p1160162,opty написал(а):

Основы биомеханики прыжков" В.И. Виноградова

Очень интересно. А что можно узнать об авторе? Кто она?

0

690

#p1160223,opty написал(а):
#p1159918,Lera написал(а):

И так, и не так. Оба пришли к Мишину не с нуля

Естественно не с нуля . Но если бы Мишин считал что имеющаяся техника нарушает правила и ведет к снижению оценки , или неоптимальная для фигуриста , он бы её "пересобрал" , как пересобрал флип Туктамышевой в свое время

Насколько помню, Мишин собирался Плющенкой 4Lz прыгать, чем они грозились много лет. Так и зачем тогда ему переставлять Евгению лутцбергер на лутц, если в этой технике легче скрутить четверной, а судьи за переход на ребро и прер не наказывают? Не совсем же он глупый.

Отредактировано Lera (09.10.2019 14:16:19)

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2