FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2


Техника прыжков и других элементов-2

Сообщений 301 страница 330 из 679

301

#p1002721,omygod написал(а):

Можно ли сказать, что "дудаковская" техника была снята с Винса, или же они "изобрели" этот чит независимо и параллельно?

Этой технике в обед сто лет. Ее ни Дудаков, ни тренеры Винсента не изобретали. Лутц с ребра как ритт  и с прером еще Плющенко преспокойно прыгал, да и до него прыгали.

Отредактировано Lera (17.06.2019 14:10:29)

+2

302

#p1003461,Lera написал(а):
#p1002721,omygod написал(а):

Можно ли сказать, что "дудаковская" техника была снята с Винса, или же они "изобрели" этот чит независимо и параллельно?

Этой технике в обед сто лет. Ее ни Дудаков, ни тренеры Винсента не изобретали. Лутц с ребра как ритт  и с прером еще Плющенко преспокойно прыгал, да и до него прыгали.

Подтверждающее видео есть? А то как-то давно попадалась мне гифка с его попыткой 4Л, так там вроде не все так однозначно было... Мне тогда показалось, что прыжок был хоть с большим прером, но с зубца.

Отредактировано omygod (17.06.2019 18:54:08)

0

303

#p1003727,omygod написал(а):

Подтверждающее видео есть? А то как-то давно попадалась мне гифка с его попыткой 4Л, так там вроде не все так однозначно было... Мне тогда показалось, что прыжок был хоть с большим прером, но с зубца.

https://m.youtube.com/watch?v=yMyUjiLzldE

+5

304

#p1003730,dream написал(а):
#p1003727,omygod написал(а):

Подтверждающее видео есть? А то как-то давно попадалась мне гифка с его попыткой 4Л, так там вроде не все так однозначно было... Мне тогда показалось, что прыжок был хоть с большим прером, но с зубца.

https://m.youtube.com/watch?v=yMyUjiLzldE

Жуть. И это всего лишь тройной. Но попытка 4Л от него же выглядела имхо более прилично. Там он вроде бы не переходил так "мягко" и сразу на все лезвие, а был достаточно акцентированный удар зубцом. Это если память меня не подводит.

0

305

#p1003753,omygod написал(а):

Жуть. И это всего лишь тройной. Но попытка 4Л от него же выглядела имхо более прилично. Там он вроде бы не переходил так "мягко" и сразу на все лезвие, а был достаточно акцентированный удар зубцом. Это если память меня не подводит.

Есть четверной на том же канале, правда, качество записи плохое.
https://m.youtube.com/watch?v=OZmflIKebLQ

Отредактировано dream (17.06.2019 20:18:31)

+3

306

#p1003764,dream написал(а):
#p1003753,omygod написал(а):

Жуть. И это всего лишь тройной. Но попытка 4Л от него же выглядела имхо более прилично. Там он вроде бы не переходил так "мягко" и сразу на все лезвие, а был достаточно акцентированный удар зубцом. Это если память меня не подводит.

Есть четверной на том же канале, правда, качество записи плохое.
https://m.youtube.com/watch?v=OZmflIKebLQ

Судя по всему здесь та же самая техника, что и в тройном. Просто все быстрее и сам начальный удар мощнее. Мне почему-то ранее ошибочно казалось, что в 4Л он не клал лезвие на лед.

+2

307

#p1003727,omygod написал(а):
#p1003461,Lera написал(а):
#p1002721,omygod написал(а):

Можно ли сказать, что "дудаковская" техника была снята с Винса, или же они "изобрели" этот чит независимо и параллельно?

Этой технике в обед сто лет. Ее ни Дудаков, ни тренеры Винсента не изобретали. Лутц с ребра как ритт  и с прером еще Плющенко преспокойно прыгал, да и до него прыгали.

Подтверждающее видео есть? А то как-то давно попадалась мне гифка с его попыткой 4Л, так там вроде не все так однозначно было... Мне тогда показалось, что прыжок был хоть с большим прером, но с зубца.

Я про тройной лутц. Любой берите и смотрите. Нету там зубца, есть удар зубцом, а потом встает на ребро полное и фигачит ритт, это миллион лет как известный факт.

Отредактировано Lera (18.06.2019 02:19:37)

0

308

#p1003781,omygod написал(а):

Судя по всему здесь та же самая техника, что и в тройном. Просто все быстрее и сам начальный удар мощнее. Мне почему-то ранее ошибочно казалось, что в 4Л он не клал лезвие на лед.

Да, ну так а откуда в четверном взяться другой технике?
Ну вот и спрашивается, если Плющенко с таким лутцом всю жизнь в чемпионах проходил, то какие вопросы к Алиеву или, прости господи, Щербаковой (в хорошем смысле)? Они ж еще ведь и не тройной, а четверной прыгают.

Я за то, чтобы не наказывать спортсменов за "читерское", как тут принято говорить, исполнение, потому что ты поди хоть так прыгни, это в любом соучае архисложно. Я за то, чтобы поощрять тех, кто прыгает более отчетливо, не сливая несколько прыжков в один. Бонусы какие-то, повышающие критерии гое, что-то подбадривающее,  короче, и ощутимое в баллах. Остальные пусть прыгают как могут, в конце концов кроме "читерства" и плохой выучки с детства могут быть и травмы, которые рушат привычную  технику прыжка и приходится как-то приспосабливаться. Тот же лутц с хорошего ребра не прыгнуть с порванными и плохо залеченными связками голеностопа, итд . Масса причин может быть объективных почему спортсмен не может прыгнуть так, как хотелось бы.

Отредактировано Lera (18.06.2019 02:28:42)

+7

309

Подборка 3Lz-3T в женской одиночке

Топ 15  по мнению автора. Дает возможность сравнить непосредственною Хотя порядок в видео спорный. Я бы на первое место поставила Лизу, потом Юну, Полину, Грейси.

+1

310

#p1057356,Vi_vv написал(а):

Подборка 3Lz-3T в женской одиночке

Топ 15  по мнению автора. Дает возможность сравнить непосредственною Хотя порядок в видео спорный. Я бы на первое место поставила Лизу, потом Юну, Полину, Грейси.

Порядок видео я бы назвала рандомным. Автора не волнует ни правильность ребер, ни недокруты, ни высота-пролет, ни качество приземлений и выездов, ни ритм каскада. Но аама по себе возможность такого соавнения интересна. Хотя не факт что у каждой взяты лучшие исполнения, да и ракурсы разные.
Сгласна про попядок Лиза-Юна-Грейси (из имеющихся на видео спортсменок), дальше я ы назвала Каро, а вот у Полины на данном видео очевидный недокрут на лутце, его вообще не стоило брать в пример, можно было найти более удачное исполнение. Девочек с неясным ребром я бы либо не постила, либо отнесла в конец списка. Нет, наверное все же не постила, тк кроме них есть еще достаточно спортсменок с чистыми хорошими лутцовыми 3-3.

Отредактировано Lera (11.08.2019 02:37:12)

+1

311

#p1057458,Lera написал(а):
#p1057356,Vi_vv написал(а):

Подборка 3Lz-3T в женской одиночке

Топ 15  по мнению автора. Дает возможность сравнить непосредственною Хотя порядок в видео спорный. Я бы на первое место поставила Лизу, потом Юну, Полину, Грейси.

Порядок видео я бы назвала рандомным. Автора не волнует ни правильность ребер, ни недокруты, ни высота-пролет, ни качество приземлений и выездов, ни ритм каскада. Но аама по себе возможность такого соавнения интересна. Хотя не факт что у каждой взяты лучшие исполнения, да и ракурсы разные.
Сгласна про попядок Лиза-Юна-Грейси (из имеющихся на видео спортсменок), дальше я ы назвала Каро, а вот у Полины на данном видео очевидный недокрут на лутце, его вообще не стоило брать в пример, можно было найти более удачное исполнение. Девочек с неясным ребром я бы либо не постила, либо отнесла в конец списка. Нет, наверное все же не постила, тк кроме них есть еще достаточно спортсменок с чистыми хорошими лутцовыми 3-3.

Хм. Каро?

0

312

#p1057467,galosha написал(а):
#p1057458,Lera написал(а):
#p1057356,Vi_vv написал(а):

Подборка 3Lz-3T в женской одиночке

Топ 15  по мнению автора. Дает возможность сравнить непосредственною Хотя порядок в видео спорный. Я бы на первое место поставила Лизу, потом Юну, Полину, Грейси.

Порядок видео я бы назвала рандомным. Автора не волнует ни правильность ребер, ни недокруты, ни высота-пролет, ни качество приземлений и выездов, ни ритм каскада. Но аама по себе возможность такого соавнения интересна. Хотя не факт что у каждой взяты лучшие исполнения, да и ракурсы разные.
Сгласна про попядок Лиза-Юна-Грейси (из имеющихся на видео спортсменок), дальше я ы назвала Каро, а вот у Полины на данном видео очевидный недокрут на лутце, его вообще не стоило брать в пример, можно было найти более удачное исполнение. Девочек с неясным ребром я бы либо не постила, либо отнесла в конец списка. Нет, наверное все же не постила, тк кроме них есть еще достаточно спортсменок с чистыми хорошими лутцовыми 3-3.

Хм. Каро?

)) ох, простите, Погорилая ) Я просто когда писала впоминала кто еще классно лутц-тулуп прыгал.
Там непонятно почему Ямашита в конце болтается, и Лим, неясно почему Трусова позади сових одногруппниц, у нее самый качественный лутц-тулуп из всех, зачем там Сотникова с неясным ребром и недокрутом на тулупе, ну и тд.

Отредактировано Lera (11.08.2019 03:05:49)

0

313

Высота прыжков парней (+ все остальное)

Тройной аксель

https://i.ibb.co/S0mbTkf/3A.jpg

Четверной тулуп

https://i.ibb.co/WfTmp74/4T.jpg

Четверной сальхов

https://i.ibb.co/MV533t5/4S.jpg

Четверной риттбергер

https://i.ibb.co/fn9hzyN/4Lo.jpg

Четверной флип

https://i.ibb.co/xfGD0Qw/4F.jpg

Четверной лутц

https://i.ibb.co/cvmmGgj/4Lz.jpg

Тройные прыжки
Тулуп

https://i.ibb.co/MPgtzfm/3T.jpg

Сальхов

https://i.ibb.co/1sQbsCk/3S.jpg

Риттбергер

https://i.ibb.co/DD4dR82/3Lo.jpg

Флип

https://i.ibb.co/tDHSRcV/3F.jpg

Лутц

https://i.ibb.co/7JRFggk/3Lz.jpg

Суммарная высота

https://i.ibb.co/Bc3p9g9/Height.jpg

Крутка

https://i.ibb.co/vhbgcBQ/RPS.jpg

Средний прер

https://i.ibb.co/k2t9j2b/Prer.jpg

Пару примечаний:

-все измерения прыжков здесь - https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1891307366
-полный текст здесь - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 46396.html
-при оценке прера учитывается поворот корпуса  - это важно только в случае флипа и лутца. Например, очень низкие преры у Ханю, Бояна, Коляды, Самохина, Аймоза и Бржезины, чисто по зубцу толчковой ноги что-то между 0 и 30 (у Ханю и Аймоза просто 0). Но по зубцу без специального ракурса даже примерно не оценить
-в итоговой сумме учтены старые тройные прыжки (без них никак), но не учитываются прошлогодние квады.

Отредактировано Pashka Ternov (18.08.2019 20:29:20)

+14

314

#p1064179,Pashka Ternov написал(а):

Высота прыжков парней (+ все остальное)
-при оценке прера учитывается поворот корпуса  - это важно только в случае флипа и лутца

Всегда считала, что прер определяется по коньку, а не повороту корпуса.

0

315

Спасибо большое за статистику!

Надо наших мужчин учить прыгать ниже, а крутиться быстрее, авось постабильнее станут. :))

Очень удивили результаты Грассля, эдакая мужская версия Мияхары, а всё на Шому грешили))
А Браун, похоже, без шансов на квады с такой круткой и с такими прерами (надо больше).

Я бы, кстати, Стёпу Гоголева не включала в список взрослых, он еще маленький, думаю, крутка и высота прыжков сильно изменятся через пару лет, поэтому сравнивать его с мужчинами не стоит, но для статистики интересно, конечно.
UPD. Уже прочла по поводу Стёпы в блоге на Спортсе. :)

Еще хотела спросить, а вы пролётность не измеряете? Не очень интересно? Или нет грамотных способов пока?

Отредактировано Asya1993 (18.08.2019 21:59:00)

0

316

#p1064188,Asya1993 написал(а):

Очень удивили результаты Грассля, эдакая мужская версия Мияхары, а всё на Шому грешили))

#p1064188,Asya1993 написал(а):

Я бы, кстати, Стёпу Гоголева не включала в список взрослых, он еще маленький

Грассль, по хорошему, тоже маловат пока по сравнению с другими фигуристами из статистики. Если никого не упустил, то Грассль младше остальных (не считая Гоголева, конечно) минимум года на 3, т.к. он 2002 года, а остальные 1999 и старше.

Хотя упустил - есть еще Ча 2001 года

Отредактировано vaprol (18.08.2019 21:13:16)

+1

317

Ситуация с Грасслем удивительна еще тем, что у него уже достаточно высокий рост (175) и вроде как не самая плотная группировка. То есть вроде бы исходные данные к супер-крутке не располагают.

0

318

#p1064179,Pashka Ternov написал(а):

-все измерения прыжков здесь - https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1891307366
-полный текст здесь - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 46396.html
-при оценке прера учитывается поворот корпуса  - это важно только в случае флипа и лутца. Например, очень низкие преры у Ханю, Бояна, Коляды, Самохина, Аймоза и Бржезины, чисто по зубцу толчковой ноги что-то между 0 и 30 (у Ханю и Аймоза просто 0). Но по зубцу без специального ракурса даже примерно не оценить
-в итоговой сумме учтены старые тройные прыжки (без них никак), но не учитываются прошлогодние квады.

Спасибо за огромный труд, вложенный в сбор и обработку огромного количества данных. Достоверность оценок не обсуждаю, поскольку ничего более точного и простого предложить не могу, но хочу предложить подумать, а так ли нужна усредненная оценка? Если оценивать прыжковый потенциал, то нужна максимальная высота, как в легкой атлетике. У юниоров вообще прыжок должен повышаться по мере увеличения веса и момента инерции, поэтому цифры на моменты начала и окончания сезона всегда будут разными. Да и стоит ли всегда выжимать из себя все, до последней капли, если прыжок и так докручен? Я думаю, больших изменений в рейтинг это не внесет, но позволит исключить данные, которые не отражают реальные возможности спортсмена. Если бы строилась вероятностная модель прыжка, тогда другое дело.
Аня не поворачивает лезвие относительно нижнего края снимка, но это не означает отсутствие разворота в инерциальном пространстве. Даже если посмотреть на линии разметки, видно, что конек поворачивается постоянно.

+1

319

#p1064198,riviere написал(а):

но хочу предложить подумать, а так ли нужна усредненная оценка? Если оценивать прыжковый потенциал, то нужна максимальная высота, как в легкой атлетике

Фигурист объективно не может всегда находиться в идеальной форме, а также выталкиваться с максимально возможной силой. И это зависит от многих факторов. Я бы мог предложить разве что исключить совсем сорванные попытки, когда фигурист, обычно нормально исполняющий прыжок, срывает отталкивание и выходит что-то типа двух галок с падением.

К тому же на тройных, если учитывать только максимальную высоту, у многих фигуристов пойдут в зачет строенные попытки квадов. Сейчас они хотя бы усредняются с обычными и каскадными попытками.

0

320

Из раза в раз по этим таблицам становится понятно, что Мишин юзает "тутберидзевскую технику" намного больше, чем сама Тутберидзе  :glasses:

+7

321

#p1064207,moderat0r написал(а):

Из раза в раз по этим таблицам становится понятно, что Мишин юзает "тутберидзевскую технику" намного больше, чем сама Тутберидзе  :glasses:

Особенно меня потрясли цифры по Лазукину.

0

322

#p1003753,omygod написал(а):
#p1003730,dream написал(а):
#p1003727,omygod написал(а):

Подтверждающее видео есть? А то как-то давно попадалась мне гифка с его попыткой 4Л, так там вроде не все так однозначно было... Мне тогда показалось, что прыжок был хоть с большим прером, но с зубца.

https://m.youtube.com/watch?v=yMyUjiLzldE

Жуть. И это всего лишь тройной. Но попытка 4Л от него же выглядела имхо более прилично. Там он вроде бы не переходил так "мягко" и сразу на все лезвие, а был достаточно акцентированный удар зубцом. Это если память меня не подводит.

И это годами ставят в пример всем поколениям российских одиночников.

+3

323

#p1057356,Vi_vv написал(а):

Подборка 3Lz-3T в женской одиночке

Топ 15  по мнению автора. Дает возможность сравнить непосредственною Хотя порядок в видео спорный. Я бы на первое место поставила Лизу, потом Юну, Полину, Грейси.

Подборочка странненькая. Прыжки Цурской явно не периода расцвета. Аделина вообще этот каскад толком не прыгала, но даже на нелюбимом пролет и высота.
И понятно, что на крутке лутц легче всего, меньше время нахождения в воздухе. Поэтому 4Т и прыгают у Этери а первую очередь. Но это не лутц Лизы или Грейси.

0

324

#p1064188,Asya1993 написал(а):

Спасибо большое за статистику!

Надо наших мужчин учить прыгать ниже, а крутиться быстрее, авось постабильнее станут. :))

Еще хотела спросить, а вы пролётность не измеряете? Не очень интересно? Или нет грамотных способов пока?


Хуже вообще стабильнее, отсюда  проблемы Коляды. Пролетность понятно не измеряется в обзоре, тогда придется менять выводы, а они подогнаны под концепцию.

+1

325

#p1064207,moderat0r написал(а):

Из раза в раз по этим таблицам становится понятно, что Мишин юзает "тутберидзевскую технику" намного больше, чем сама Тутберидзе  :glasses:

Фееричный вывод с учетом того, что и у одного, и у другой в статистике по одному фигуристу. Год назад, кстати, тоже было по одному, и Ерохов с Петровым были примерно в одних цифрах.

+1

326

#p1064185,Yuliya написал(а):
#p1064179,Pashka Ternov написал(а):

Высота прыжков парней (+ все остальное)
-при оценке прера учитывается поворот корпуса  - это важно только в случае флипа и лутца

Всегда считала, что прер определяется по коньку, а не повороту корпуса.


Скорее всего так и есть, но я не уверен, что все спецы так определяют. Для целей статистики интересен именно поворот корпуса. В любом случае, заметные отличия будут только на лутце/флипе и только у троих или четверых (Ханю, Аймоз и, возможно, Самохин и Бржезина) - можно мысленно заменить им прер на 0. Либо переименовать столбец из Prerotation в Body Prerotation

0

327

#p1064188,Asya1993 написал(а):

Еще хотела спросить, а вы пролётность не измеряете? Не очень интересно? Или нет грамотных способов пока?


Я боюсь, их и не будет :). С определенных ракурсов можно оценить пролетность, но с точностью вроде "между 3 и 3.5 метра" или "между 3.5 и 4 метра" или как-то так. Но может начнут систематически измерять

0

328

#p1064239,Pashka Ternov написал(а):

В любом случае, заметные отличия будут только на лутце/флипе и только у троих или четверых (Ханю, Аймоз и, возможно, Самохин и Бржезина) - можно мысленно заменить им прер на 0. Либо переименовать столбец из Prerotation в Body Prerotation

Мне кажется, что еще у Чжоу преры станут меньше, если не учитывать корпус. Он не настолько сильно ложится на ребро, но при этом корпусом доворачивает еще как.

0

329

#p1064198,riviere написал(а):

Спасибо за огромный труд, вложенный в сбор и обработку огромного количества данных. Достоверность оценок не обсуждаю, поскольку ничего более точного и простого предложить не могу, но хочу предложить подумать, а так ли нужна усредненная оценка? Если оценивать прыжковый потенциал, то нужна максимальная высота, как в легкой атлетике. У юниоров вообще прыжок должен повышаться по мере увеличения веса и момента инерции, поэтому цифры на моменты начала и окончания сезона всегда будут разными. Да и стоит ли всегда выжимать из себя все, до последней капли, если прыжок и так докручен? Я думаю, больших изменений в рейтинг это не внесет, но позволит исключить данные, которые не отражают реальные возможности спортсмена. Если бы строилась вероятностная модель прыжка, тогда другое дело.


По одной максимальной попытке слишком рискованно определять - цена ошибки значительно возрастает, да и возможности не те. К тому же, действительно, интересно иметь хорошую вероятность совпадения с замерами на следующем соревновании. Мало ли, один раз фигурист перекрутил нечаянно. Нам и так не все доверяют

#p1064198,riviere написал(а):

Аня не поворачивает лезвие относительно нижнего края снимка, но это не означает отсутствие разворота в инерциальном пространстве. Даже если посмотреть на линии разметки, видно, что конек поворачивается постоянно.


Ну понятно, что с какой-то малой скоростью и конек тоже вращается, но там видно, что сначала он обгоняет корпус, а затем они выравниваются. В этом была основная мысль.

0

330

#p1064246,vaprol написал(а):
#p1064239,Pashka Ternov написал(а):

В любом случае, заметные отличия будут только на лутце/флипе и только у троих или четверых (Ханю, Аймоз и, возможно, Самохин и Бржезина) - можно мысленно заменить им прер на 0. Либо переименовать столбец из Prerotation в Body Prerotation

Мне кажется, что еще у Чжоу преры станут меньше, если не учитывать корпус. Он не настолько сильно ложится на ребро, но при этом корпусом доворачивает еще как.


Вряд ли. Тут важно куда смотрят ребро и корпус в момент отрыва, а насколько он ложился на это ребро в процессе разворота не так важно. Вроде у Чжоу плюс-минус 5-10 градусов в одну сторону все смотрит

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов-2