FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » ОИ и ЧМ: какие соревнования круче?


ОИ и ЧМ: какие соревнования круче?

Сообщений 1 страница 30 из 285

1

#p864455,Ваше Величество написал(а):

Зачем? Для интереса.
Расчеты не странные, а отражающие общие достижения фигуристов за всю карьеру (для продолжающих - по текущий ее момент), выраженные в числовом виде и основанные на рейтинговых очках ИСУ за занятые места на соревнованиях.
У Алины и Жени карьера еще продолжается. Просто им будет полезно узнать свое место в общей системе координат, чтобы понимать, к чему можно стремиться.

Любой спортсмен стремится к главной награде в карьере — Олимпийскому золоту) Ваш КО.

Если попытаться хоть как-то использовать ваши расчёты, то можно поделить итоговые цифры на количество сезонов (к примеру, взрослых). У ИС таких сезонов было 12, у ЕМ идёт четвёртый, у АЗ второй.
Тут даже калькулятор не нужен, сразу видно, что Алина более успешна на данный момент, у неё среднее арифметическое за сезон выше всех.

Сравнивать завершивших с продолжающими - занятие бесполезное, цыплят по осени считают. А то ведь можно и до Сони Хени докопаться в попытках поиска идеала, к которому нужно стремиться)

+10

2

#p864497,Marta13 написал(а):

Любой спортсмен стремится к главной награде в карьере — Олимпийскому золоту) Ваш КО.

Олимпиады - это всего лишь раскрученный бренд, принадлежащий МОК. А так, по составу участников, они ничем не сильнее ЧМ. Что и находит отражение в очках рейтинга ИСУ за занятые места на ОИ или ЧМ - они равны.
А в некоторых видах спорта (футбол, шахматы, теннис и ряд других) золото ОИ котируется значительно ниже ряда других соревнований в них. Например, ЧМ и ЧЕ для футбола, ЧМ для шахмат, турниры Большого Шлема для тенниса - титулы в них ценятся гораздо выше, чем соответствующие титулы ОИ.

Отредактировано Ваше Величество (14.03.2019 13:56:46)

+7

3

#p864505,Ваше Величество написал(а):
#p864497,Marta13 написал(а):

Любой спортсмен стремится к главной награде в карьере — Олимпийскому золоту) Ваш КО.

Олимпиады - это всего лишь раскрученный бренд, принадлежащий МОК. А так, по составу участников, они ничем не сильнее ЧМ. Что и находит отражение в очках рейтинга ИСУ за занятые места на ОИ или ЧМ - они равны.
А в некоторых видах спорта (футбол, шахматы, теннис и ряд других) золото ОИ котируется значительно ниже ряда других соревнований в них. Например, ЧМ и ЧЕ для футбола, ЧМ для шахмат, турниры Большого Шлема для тенниса - титулы в них ценятся гораздо выше, чем соответствующие титулы ОИ.


Алина занимается не шахматами и не тенисом, а фигурным катанием, а в фигурном катании золото ОИ очень даже котируется

+19

4

#p864505,Ваше Величество написал(а):
#p864497,Marta13 написал(а):

Любой спортсмен стремится к главной награде в карьере — Олимпийскому золоту) Ваш КО.

Олимпиады - это всего раскрученный лишь бренд, принадлежащий МОК. А так, по составу участников, они ничем не сильнее ЧМ. Что и находит отражение в очках рейтинга ИСУ за занятые места на ОИ или ЧМ - они равны.
А в некоторых видах спорта (футбол, шахматы, теннис и ряд других) золото ОИ котируется значительно ниже ряда других соревнований в них. Например, ЧМ и ЧЕ для футбола, ЧМ для шахмат, турниры Большого Шлема для тенниса - титулы в них ценятся гораздо выше, чем соответствующие титулы ОИ.

Расскажите об этом в теме Евгении Медведевой) Если ОИ «всего лишь раскрученный бренд», то на кой ляд ей сдался этот Пекин. Тем более титул, ценящийся выше титула ОЧ, у неё уже есть… по меркам шахмат  :D
А в фигурном катании все же олимпийское золото самая ценная и высшая медаль, несмотря на баллы и составы там и на чемпионатах мира. Никто же не завершает карьеру, выиграв один ЧМ, с возгласом «о, я добился всего, чего хотел». Наоборот, остаются бороться за шанс стать ОЧ.  А вот добившись зои, завершают многие. И никому из завоевавших это золото даже в голову не придёт сравнивать его с золотом ЧМ. А не добившимся, но принижающим — хочется басню напомнить, про зелёный виноград)

+28

5

#p864522,Arishka написал(а):

Алина занимается не шахматами и не тенисом, а фигурным катанием, а в фигурном катании золото ОИ очень даже котируется

С чисто спортивной точки зрения титул ОЧ равен титулу ЧМ, что, еще раз повторю, нашло отражения в рейтингах ИСУ за эти соревнования.
Но, с точки зрения общего престижа, пиара и спортивно-коммерческой раскрученности, титул ОЧ, безусловно, в фк весит значительно больше титула ЧМ.

Отредактировано Ваше Величество (14.03.2019 14:17:39)

+1

6

#p864505,Ваше Величество написал(а):

Олимпиады - это всего лишь раскрученный бренд

Да не, это вообще жалкая водокачка. Даже внимания не заслуживает.

+9

7

#p864533,Ваше Величество написал(а):
#p864522,Arishka написал(а):

Алина занимается не шахматами и не тенисом, а фигурным катанием, а в фигурном катании золото ОИ очень даже котируется

С чисто спортивной точки зрения титул ОЧ равен титулу ЧМ, что, еще раз повторю, нашло отражения в рейтингах ИСУ за эти соревнования.
Но, с точки зрения общего престижа, пиара и спортивно-коммерческой раскрученности титул ОЧ, безусловно, в фк весит значительно больше титула ЧМ.


Спортсмены стараются набрать форму к олимпийским играм, а вот ЧМ могут пропустить, так что титул  ОЧ это вершина

+6

8

#p864532,Marta13 написал(а):

Расскажите об этом в теме Евгении Медведевой) Если ОИ «всего лишь раскрученный бренд», то на кой ляд ей сдался этот Пекин.

А она тоже пала жертвой раскрученности этого бренда.
Вот взять телефоны айфон и самсунг. Они, в принципе, одно и то же. Самсунг даже где-то дает немного больше возможностей. Но как бренд айфон, безусловно, намного круче и престижнее самсунга.

+1

9

#p864540,Arishka написал(а):

Спортсмены стараются набрать форму к олимпийским играм, а вот ЧМ могут пропустить, так что титул  ОЧ это вершина

В том и состоит одна из фич этого бренда, из которой в том числе и вытягивают его престижность. Ведь если бы ОИ проходили каждый год, то они никому не были бы нужны.

0

10

#p864548,Ваше Величество написал(а):

В том и состоит одна из фич этого бренда, из которой в том числе и вытягивают его престижность. Ведь если бы ОИ проходили каждый год, то они никому не были бы нужны.

Так что вы нас-то, болельщиков в этом убеждаете? Попробуйте убедить спортсменов, что ОИ не нужны, что это всего лишь распиаренный бренд, что ЧМ намного важнее. Может быть, у вас получится) Занятно было бы посмотреть)
АПД. Только осторожно убеждайте, на расстоянии....а то мало ли, спортсмены - народ вспыльчивый)

Отредактировано Free (14.03.2019 14:33:01)

+12

11

Чтобы не выглядеть, скажем так, несколько странно, есть смысл освежить хотя бы по Википедии информацию о том, что такое ОИ, какова их история, сколько им лет (и сколько лет МОКу) и т.д.  :)

+4

12

#p864540,Arishka написал(а):
#p864533,Ваше Величество написал(а):
#p864522,Arishka написал(а):

Алина занимается не шахматами и не тенисом, а фигурным катанием, а в фигурном катании золото ОИ очень даже котируется

С чисто спортивной точки зрения титул ОЧ равен титулу ЧМ, что, еще раз повторю, нашло отражения в рейтингах ИСУ за эти соревнования.
Но, с точки зрения общего престижа, пиара и спортивно-коммерческой раскрученности титул ОЧ, безусловно, в фк весит значительно больше титула ЧМ.

Спортсмены стараются набрать форму к олимпийским играм, а вот ЧМ могут пропустить, так что титул  ОЧ это вершина

ЧМ пропускают именно в год ОИ. Чемпионы ОИ.  Т.к. сказывается вымотанность сложным сезоном. И есть тенденция, что чемпионы ОИ чаще заваливают ЧМ. К сожалению доказанная.

+4

13

ОИ это давно больше шоу и большие деньги, чем спорт) Что не говоит о том, что это непрестижно.  Для ФК престижно.
И уж точно золото ОИ не мерило гениальности спортсмена) Сколько выдающихся спортсменов без золота ОИ.

Отредактировано Ashly (14.03.2019 14:36:51)

+9

14

#p864555,Ivan9497 написал(а):

Чтобы не выглядеть, скажем так, несколько странно, есть смысл освежить хотя бы по Википедии информацию о том, что такое ОИ, какова их история, сколько им лет (и сколько лет МОКу) и т.д.  :)

Ну это можно вдариться в такие исторические дебри, как например требование к спортсменам выступать обнаженными и запретом на присутствие на трибунах женщин)))

+1

15

#p864560,ЮлияО. написал(а):
#p864555,Ivan9497 написал(а):

Чтобы не выглядеть, скажем так, несколько странно, есть смысл освежить хотя бы по Википедии информацию о том, что такое ОИ, какова их история, сколько им лет (и сколько лет МОКу) и т.д.  :)

Ну это можно вдариться в такие исторические дебри, как например требование к спортсменам выступать обнаженными и запретом на присутствие на трибунах женщин)))

вот зачем такое писать, у многих же очень образное восприятие читаемого..  :confused:

+1

16

#p864554,Free написал(а):

Так что вы нас-то, болельщиков в этом убеждаете? Попробуйте убедить спортсменов, что ОИ не нужны, что это всего лишь распиаренный бренд, что ЧМ намного важнее.

Вы как-то не так меня поняли. Я ведь сказал, что чисто спортивно в фк турниры и титулы ОИ и ЧМ равны. Но с точки зрения общего престижа, силы бренда, коммерческого потенциала и т.п. титул ОЧ весит значительно больше титула ЧМ.

#p864555,Ivan9497 написал(а):

Чтобы не выглядеть, скажем так, несколько странно, есть смысл освежить хотя бы по Википедии информацию о том, что такое ОИ, какова их история, сколько им лет (и сколько лет МОКу) и т.д.  :)

Что было, то быльем поросло. И давно уже. Просто поинтересуйтесь, кому юридически принадлежит бренд "Олимпийские Игры" и при чем здесь МОК.

+1

17

#p864558,Ashly написал(а):

И уж точно золото ОИ не мерило гениальности спортсмена) Сколько выдающихся спортсменов без золота ОИ.


А разве кто-то писал об этом. По той же аналогии и золото ЧМ не мерило гениальности спортсмена.

+21

18

#p864567,Ваше Величество написал(а):

Что было, то быльем поросло. И давно уже.


Однозначно поросло. У некоторых.  :)

Поэтому у нас теперь, оказывается, ЧМ равно ОИ, а ФКР больше, чем ЧР и ФГП вместе взятые.

+23

19

учитывая резко возросший технический уровень в фк, ужесточенные правила по тем же докрутам и т.п., многократное усиление конкуренции в целом и в двух национальных федрах в частности, эти меряния железяками и годами в спорте бессмысленны. Сравнения объективны лишь при изоляции влияющих факторов. Эти факторы не изолировать.

+15

20

#p864567,Ваше Величество написал(а):

Вы как-то не так меня поняли. Я ведь сказал, что чисто спортивно в фк турниры и титулы ОИ и ЧМ равны. Но с точки зрения общего престижа, силы бренда, коммерческого потенциала и т.п. титул ОЧ весит значительно больше титула ЧМ.

В таком случае разрешите вас дополнить. Не только с точки зрения престижа, бренда и прочих мелочей ОИ важнее. Спортсмены идут к олимпиаде всю свою спортивную жизнь, измеряя ее олимпийскими циклами, целенаправленно выводя форму на пик к ОИ. Почитайте интервью любого спортсмена, вы узнаете, что ОИ - совершенно особая спортивная атмосфера, ни в какое сравнение с ЧМ не идущая. ОИ - это событие, намного превосходящее по значимости все остальные соревнования, это цель. Даже, пожалуй, так - ЦЕЛЬ.  Поэтому титул ОЧ имеет вес больший, чем все остальные титулы, вместе взятые. Ваши расчеты интересны, но неубедительны абсолютно, ибо далеки от спорта как такового.

+28

21

#p864579,Free написал(а):

В таком случае разрешите вас дополнить. Не только с точки зрения престижа, бренда и прочих мелочей ОИ важнее. Спортсмены идут к олимпиаде всю свою спортивную жизнь, измеряя ее олимпийскими циклами, целенаправленно выводя форму на пик к ОИ. Почитайте интервью любого спортсмена, вы узнаете, что ОИ - совершенно особая спортивная атмосфера, ни в какое сравнение с ЧМ не идущая. ОИ - это событие, намного превосходящее по значимости все остальные соревнования, это цель. Даже, пожалуй, так - ЦЕЛЬ.  Поэтому титул ОЧ имеет вес больший, чем все остальные титулы, вместе взятые. Ваши расчеты интересны, но неубедительны абсолютно, ибо далеки от спорта как такового.

Согласен. Из-за силы бренда во многих видах спорта мотивация к завоеванию титула ОЧ намного выше, чем мотивация к завоеванию титула ЧМ. Но чисто спортивно, по составу участников, ОИ равны ЧМ. Что и отражено в рейтингах ИСУ, в которых оба эти соревнования имеют равные рейтинги.

Отредактировано Ваше Величество (14.03.2019 15:00:54)

+2

22

#p864579,Free написал(а):
#p864567,Ваше Величество написал(а):

Вы как-то не так меня поняли. Я ведь сказал, что чисто спортивно в фк турниры и титулы ОИ и ЧМ равны. Но с точки зрения общего престижа, силы бренда, коммерческого потенциала и т.п. титул ОЧ весит значительно больше титула ЧМ.

В таком случае разрешите вас дополнить. Не только с точки зрения престижа, бренда и прочих мелочей ОИ важнее. Спортсмены идут к олимпиаде всю свою спортивную жизнь, измеряя ее олимпийскими циклами, целенаправленно выводя форму на пик к ОИ. Почитайте интервью любого спортсмена, вы узнаете, что ОИ - совершенно особая спортивная атмосфера, ни в какое сравнение с ЧМ не идущая. ОИ - это событие, намного превосходящее по значимости все остальные соревнования, это цель. Даже, пожалуй, так - ЦЕЛЬ.  Поэтому титул ОЧ имеет вес больший, чем все остальные титулы, вместе взятые. Ваши расчеты интересны, но неубедительны абсолютно, ибо далеки от спорта как такового.

Алене Савченко пусть расскажут о равенстве титула ЧМ и ОЧ.

+45

23

#p864586,Valkirija написал(а):
#p864579,Free написал(а):
#p864567,Ваше Величество написал(а):

Вы как-то не так меня поняли. Я ведь сказал, что чисто спортивно в фк турниры и титулы ОИ и ЧМ равны. Но с точки зрения общего престижа, силы бренда, коммерческого потенциала и т.п. титул ОЧ весит значительно больше титула ЧМ.

В таком случае разрешите вас дополнить. Не только с точки зрения престижа, бренда и прочих мелочей ОИ важнее. Спортсмены идут к олимпиаде всю свою спортивную жизнь, измеряя ее олимпийскими циклами, целенаправленно выводя форму на пик к ОИ. Почитайте интервью любого спортсмена, вы узнаете, что ОИ - совершенно особая спортивная атмосфера, ни в какое сравнение с ЧМ не идущая. ОИ - это событие, намного превосходящее по значимости все остальные соревнования, это цель. Даже, пожалуй, так - ЦЕЛЬ.  Поэтому титул ОЧ имеет вес больший, чем все остальные титулы, вместе взятые. Ваши расчеты интересны, но неубедительны абсолютно, ибо далеки от спорта как такового.

Алене Савченко пусть расскажут о равенстве титула ЧМ и ОЧ.

Да мы поняли, поняли, что из всех чемпионок у нас только одна Чемпионка, которая своим благолепием затмевает все вокруг. Остальные так, бэк-вокал, и медальки у них тоже так, из магазина сувениров.

#p864579,Free написал(а):

Поэтому титул ОЧ имеет вес больший, чем все остальные титулы, вместе взятые.

Мишель Кван или Тара Липински? Ирина Слуцкая или Сара-как-ее-забыла-по-фамилии? Кроме шуток, забыла  :rofl: Это от излишней грандиозности титула, наверно. Да чего далеко ходить, Мао Асада или Аделина Сотникова? Кто из них легенда ФК?

Хватит уже принижать тех, кто не выиграл ОИ. К тому же сейчас все идет к тому у девушек, что  медаль выиграет та, которой будет 15 лет на момент ОИ - вот и половина успеха. А если ты Лена Радионова, и не тогда родилась - ну сорян, твои медальки ничего не стоят.

Отредактировано Nastenka (14.03.2019 17:21:26)

+18

24

#p864714,Nastenka написал(а):

Да мы поняли, поняли, что из всех чемпионок у нас только одна Чемпионка, которая своим благолепием затмевает все вокруг. Остальные так, бэк-вокал, и медальки у них тоже так, из магазина сувениров.

Это хорошо.

+13

25

#p864714,Nastenka написал(а):

Хватит уже принижать тех, кто не выиграл ОИ.

Принижать тех, кто выиграл ОИ, еще более некрасиво, не так ли?

Отредактировано Free (14.03.2019 17:48:29)

+39

26

#p864716,Valkirija написал(а):
#p864714,Nastenka написал(а):

Да мы поняли, поняли, что из всех чемпионок у нас только одна Чемпионка, которая своим благолепием затмевает все вокруг. Остальные так, бэк-вокал, и медальки у них тоже так, из магазина сувениров.

Это хорошо.

Речь о Савченко шла)

0

27

#p864750,Светл@я написал(а):
#p864716,Valkirija написал(а):
#p864714,Nastenka написал(а):

Да мы поняли, поняли, что из всех чемпионок у нас только одна Чемпионка, которая своим благолепием затмевает все вокруг. Остальные так, бэк-вокал, и медальки у них тоже так, из магазина сувениров.

Это хорошо.

Речь о Савченко шла)

Хотите продолжить дискуссию дальше?

0

28

Можно пыхтеть и спорить сколько угодно, но вся соль в том,  что и Мишель, и Ирина, и Мао хотели бы быть Олимпийскими чемпионками. Без вариантов. Этот титул - всем титулам титул.
Безотносительно продолжительности и "урожайности" всей карьеры.

+30

29

#p864740,Free написал(а):
#p864714,Nastenka написал(а):

Хватит уже принижать тех, кто не выиграл ОИ.

Принижать тех, кто выиграл ОИ, еще более некрасиво, не так ли?

Нет, не так. Все равны. Наличие олимпийского золота не делает кого-то равнее среди равных.

#p864750,Светл@я написал(а):
#p864716,Valkirija написал(а):
#p864714,Nastenka написал(а):

Да мы поняли, поняли, что из всех чемпионок у нас только одна Чемпионка, которая своим благолепием затмевает все вокруг. Остальные так, бэк-вокал, и медальки у них тоже так, из магазина сувениров.

Это хорошо.

Речь о Савченко шла)

Да мы все в курсе, зачем тут Савченко была нужна. Чтобы показать, что вот-де даже великая Савченко шла к своей ОИ медали, а следовательно - кто не ОЧ - тот неудачник. Но Алену великой сделало не олимпийское золото.

+10

30

#p864768,Amitié написал(а):

Можно пыхтеть и спорить сколько угодно, но вся соль в том,  что и Мишель, и Ирина, и Мао хотели бы быть Олимпийскими чемпионками. Без вариантов. Этот титул - всем титулам титул.
Безотносительно продолжительности и "урожайности" всей карьеры.

Вот именно.

+4


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » ОИ и ЧМ: какие соревнования круче?