FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Компоненты в женском фигурном катании: развитие и тенденции


Компоненты в женском фигурном катании: развитие и тенденции

Сообщений 31 страница 60 из 196

31

#p1017324,Iva100 написал(а):
#p1017206,Solveig написал(а):
#p1017193,Katarin@ написал(а):

Так в том то и дело что из "Фигурного"...катание превращается в "прыжковое"....и вся красота уходит

В прошлом цикле в тренде было не "фигурное катание", а - "фигурное ковыряние и прыжки в коньках" и венцом этого процесса стали две медали ОИ. Результат всех, включая федру, очень устроил, теперь идет закрепление достигнутого и предпосылок для изменения курса не наблюдается. Да, красота уходит, но кого это волнует.  Народу объяснили эксперты и СМИ, что это - не только спортивно, но и красиво. Народ поверил и принял эти новые стандарты красоты легко, ему все равно, он любит победителей, а остальное - не важно. Женское ФК становится очень скучным и, я бы даже сказала, малосмотрибельным. Ну, если не только прыжки интересуют.

Женское ФК наоборот перестал быть ‘ малосмотрибельным’ с появлением Юли Липницкой, затем был спад и уже Алина привлекла внимание новых зрителей к женскому катанию и вызвала огромную волну внимания к данному виду спорта. И как раз  наоборот -  «. Попрыгушка» и т.д . Унизительные прозвища звучали в наших СМИ и в Интернете,  чтобы сбить волну любви зрителей к Алине. Спасибо переводчикам- болельщикам , что перевели комментарии иностранных специалистов ,которые высоко и заслуженно оценили талант и мастерство спортсменки. Жаль , что  наш массовый зритель не прочтёт их и продолжит быть в недоумение от Ангажированной прессы.

Я не считаю к примеру, появление Родионовой, Погорилой и Медведевой-спадом фк. Как и появление Загитовой и ТЩК-прорывом фк или как писали ранее-новой эстетикой. Все когда то было-на своем уровне. И прорывы и спады. История-штука спиральная.

+15

32

#p1017324,Iva100 написал(а):

Женское ФК наоборот перестал быть ‘ малосмотрибельным’ с появлением Юли Липницкой, затем был спад и уже Алина привлекла внимание новых зрителей к женскому катанию

Не поняла немного. Юля завершила карьеру осенью 2017 года, когда Алина уже была чемпионкой мира по юниорам и у неё уже была та самая ПП. Последнее выступление Юли - ноябрь 2016, 1 место Алины на ФЮГП - декабрь 2016, 2 место на ЧР - декабрь 2016, триумф на ЮЧМ - март 2017. Не совсем поняла, когда и где был спад, один месяц между Капой и ФЮГП и ЧР? Четыре месяца между капой и ЮЧМ? Странный какой-то спад.

+5

33

#p1017339,Asya1993 написал(а):

Меньше половины от половины оценки.

Это огромное количество баллов учитывая разницу между призовыми местами иногда в пару сотых. Поэтому нечего удивляться оценке вроде прыгающей девочки компов в этак балла 52.
И да, красота в глазах смотрящего. А вот желание совершенствоваться во всех направлениях этого прекрасного спорта-обьективный факт. Что у Лизы, что у Жени.

+2

34

#p1017346,ovechka написал(а):

А вот желание совершенствоваться во всех направлениях этого прекрасного спорта-обьективный факт. Что у Лизы, что у Жени.

Вы имеете в виду, подразумевая совершенствование, обращение к модным заграничным постановщикам?
Потому что если рассматривать Лизу, то катание у неё мягкое, плавное, но с точки зрения наполненности программ связками абсолютно пустое. Так где там развитие? Возможно, в новом сезоне увидим прогресс в связи с работой с Ше Линн.

+9

35

#p1017339,Asya1993 написал(а):

Медведевой ставили в своё время почти 10-ки за владение коньком (первой из наших, если мне память не изменяет) при ужасных способностях.

Спасибо, что уже не пишете, что у Жени были 10ки за СС, это радует  :)
Ошибаетесь. Аделине ставили 9.5 за СС. Юле ставили 9.25, и все это задолго до Жени. На первом ЧМ у Жени были преимущественно 8.. за СС, суммарно было 8.39 в КП, 8.89 в ПП (в рекордной ПП!).

#p1017339,Asya1993 написал(а):

Ставили бы Каролине - 10 за скольжение и 6 за связки, а Медведевой в своё время - 6-7 за скольжение и 10 за связки. Так было бы справедливо и честно.

Вы забываете, что началось это не с Медведевой. Не с неё пошла компонентная инфляция. Поэтому возмущения оценками Медведевой не понимаю. Всё претензии к господину Лакернику и ОИ в Сочи.

+13

36

#p1017352,Wanderlust написал(а):

Ошибаетесь. Аделине ставили 9.5 за СС. Юле ставили 9.25, и все это задолго до Жени. На первом ЧМ у Жени были преимущественно 8.. за СС, суммарно было 8.39 в КП, 8.89 в ПП (в рекордной ПП!).


Ну, как бы Аделина имела скольжение, в отличие от той же Жени.

#p1017352,Wanderlust написал(а):

Вы забываете, что началось это не с Медведевой. Не с неё пошла компонентная инфляция. Поэтому возмущения оценками Медведевой не понимаю. Всё претензии к господину Лакернику и ОИ в Сочи.


На ОИ всегда завышали, потом нормальные были оценки у топов в сезоне 2014-2015. Без 0,25 десяток за компоненты.

+8

37

#p1017342,Wanderlust написал(а):
#p1017324,Iva100 написал(а):

Женское ФК наоборот перестал быть ‘ малосмотрибельным’ с появлением Юли Липницкой, затем был спад и уже Алина привлекла внимание новых зрителей к женскому катанию

Не поняла немного. Юля завершила карьеру осенью 2017 года, когда Алина уже была чемпионкой мира по юниорам и у неё уже была та самая ПП. Последнее выступление Юли - ноябрь 2016, 1 место Алины на ФЮГП - декабрь 2016, 2 место на ЧР - декабрь 2016, триумф на ЮЧМ - март 2017. Не совсем поняла, когда и где был спад, один месяц между Капой и ФЮГП и ЧР? Четыре месяца между капой и ЮЧМ? Странный какой-то спад.

Последнее выступление Юли было ноябрь 2016 , а Алину  увидели на чемпионате Европы в 2018, многие на олимпиаде . Если бы на олимпиаде не было бы Алины  и не было такого ажиотажа .

+2

38

#p1017361,Iva100 написал(а):
#p1017342,Wanderlust написал(а):
#p1017324,Iva100 написал(а):

Женское ФК наоборот перестал быть ‘ малосмотрибельным’ с появлением Юли Липницкой, затем был спад и уже Алина привлекла внимание новых зрителей к женскому катанию

Не поняла немного. Юля завершила карьеру осенью 2017 года, когда Алина уже была чемпионкой мира по юниорам и у неё уже была та самая ПП. Последнее выступление Юли - ноябрь 2016, 1 место Алины на ФЮГП - декабрь 2016, 2 место на ЧР - декабрь 2016, триумф на ЮЧМ - март 2017. Не совсем поняла, когда и где был спад, один месяц между Капой и ФЮГП и ЧР? Четыре месяца между капой и ЮЧМ? Странный какой-то спад.

Последнее выступление Юли было ноябрь 2016 , а Алину  увидели на чемпионате Европы в 2018, многие на олимпиаде . Если бы на олимпиаде не было бы Алины  и не было такого ажиотажа .

Смешная шутка

+27

39

#p1017356,Asya1993 написал(а):

На ОИ всегда завышали, потом нормальные были оценки у топов в сезоне 2014-2015. Без 0,25 десяток за компоненты

А что, у Жени после ОИ были 9.75 за СС?

#p1017356,Asya1993 написал(а):

Ну, как бы Аделина имела скольжение, в отличие от той же Жени.

На 9.5?  ;)
А Юля - на 9.25?)

Я повторю - вы не там причину инфляции ищете. Не Женя Медведева это единолично и самовольно начала  ;)

+2

40

#p1017346,ovechka написал(а):

Это огромное количество баллов учитывая разницу между призовыми местами иногда в пару сотых. Поэтому нечего удивляться оценке вроде прыгающей девочки компов в этак балла 52.


Но у этой девочки будет стоять 6-ка за связки, даже если у нее они есть и они весьма разнообразны, а у топопых фигуристок будут 8-9, даже если там одна связка на две программы. Это, мягко говоря, не может не удивлять)

+3

41

#p1017361,Iva100 написал(а):

Последнее выступление Юли было ноябрь 2016 , а Алину  увидели на чемпионате Европы в 2018

o.O То есть Алина до че-18 вообще не выступала?
Насколько я помню, она с ДК сорвала огромный успех на ЮЧМ в Тайбее. Или я что-то путаю?

+1

42

#p1017363,Wanderlust написал(а):

Я повторю - вы не там причину инфляции ищете. Не Женя Медведева это единолично и самовольно начала


Дык, Женя и не могла это начать, это стали делать судьи. И я вижу начало этого в сезоне 2015-2016 и дальше. Точечный старт в виде ОИ брать за отправную точку я бы не стала, поскольку ОИ - это всегда завышение и это всего один старт, если бы это было началом тенденции, то что случилось в сезоне 2014-2015?

+2

43

#p1017368,Asya1993 написал(а):

то что случилось в сезоне 2014-2015?

Да как бы то же, что и в прошлом сезоне. Олицикл обнулился) Ханю вот тоже не баловали в этом сезоне десятками так, как раньше, хотя это и не в тему женских компов, но к общим тенденциям это относится, да.

+2

44

#p1017365,Asya1993 написал(а):
#p1017346,ovechka написал(а):

Это огромное количество баллов учитывая разницу между призовыми местами иногда в пару сотых. Поэтому нечего удивляться оценке вроде прыгающей девочки компов в этак балла 52.

Но у этой девочки будет стоять 6-ка за связки, даже если у нее они есть и они весьма разнообразны, а у топопых фигуристок будут 8-9, даже если там одна связка на две программы. Это, мягко говоря, не может не удивлять)

У этой девочки не только за связки будут стоять 6. Неумение владеть коньком влияет на все, да, даже на перфоманс. Не войдешь особо в образ, когда нога за ногу заплетается. У топовой спортсменки и несложная связка будет исполнена на том самом высочайшем топовом уровне. Который оценят судьи.

+4

45

#p1017367,Wanderlust написал(а):
#p1017361,Iva100 написал(а):

Последнее выступление Юли было ноябрь 2016 , а Алину  увидели на чемпионате Европы в 2018

o.O То есть Алина до че-18 вообще не выступала?
Насколько я помню, она с ДК сорвала огромный успех на ЮЧМ в Тайбее. Или я что-то путаю?

Нет , не путаете . Но  большее количество поклонников Алины появилось после чемпионата Европы и олимпиады . Как мне сказала подруга , которая фанатеет с советских времён , что раньше интересен был только чемпионат России и ГС, а сейчас  с 2018 и этапы гп

+2

46

#p1017349,Kelly написал(а):
#p1017346,ovechka написал(а):

А вот желание совершенствоваться во всех направлениях этого прекрасного спорта-обьективный факт. Что у Лизы, что у Жени.

Вы имеете в виду, подразумевая совершенствование, обращение к модным заграничным постановщикам?
Потому что если рассматривать Лизу, то катание у неё мягкое, плавное, но с точки зрения наполненности программ связками абсолютно пустое. Так где там развитие? Возможно, в новом сезоне увидим прогресс в связи с работой с Ше Линн.


Это фломастеры))
Однако развитие это не только связки)) Это и 2 трикселя в пп. Как я и писала выше-Лиза и Женя стремятся развиваться. У них есть резерв. И мне это интересно.

+5

47

#p1017371,Wanderlust написал(а):

Да как бы то же, что и в прошлом сезоне. Олицикл обнулился) Ханю вот тоже не баловали в этом сезоне десятками так, как раньше, хотя это и не в тему женских компов, но к общим тенденциям это относится, да.


Дык, Ханю и катал не на десятки. По новым правилам не поставишь, но уровень запредельный, всё же 94-95 - это всего лишь на балл-два уступает тому, что он получал за более чистые прокаты. Но это плохой пример, поскольку этот спортсмен уже заслуженный-перезаслуженный. А если брать новичков, то посмотрите на ту же Кихиру, только вышла во взрослые, имея 58 в прошлом году, в середине сезона имела при прокатах с ошибками в ПП 70-73. Нехило так. Не чувствуется, что что-то обнулилось, тот же скачок, что был весь цикл. А вот в сезоне 2014-2015 ничего подобного не было, хотя во взрослые полноценно выходила дважды ЮЧМ Лена Радионова, а тут японская фигуристка, которая даже в тройке на ЮЧМ не была, тут даже заслугами не оправдаешь.

+4

48

Инфо с любимого скейтингскорз:
Среднее значение по компам за прошедший сезон (за 2 программы):
Косторная 94.39
Трусова 93.34

При всем уважении к Саше, каким образом без натягивания совы на глобус ее компы за 2 (!) программы могут быть меньше чем у Косторной всего на балл?
И где в этом случае поборники объективности?

+14

49

#p1017352,Wanderlust написал(а):
#p1017339,Asya1993 написал(а):

Медведевой ставили в своё время почти 10-ки за владение коньком (первой из наших, если мне память не изменяет) при ужасных способностях.

Спасибо, что уже не пишете, что у Жени были 10ки за СС, это радует  :)
Ошибаетесь. Аделине ставили 9.5 за СС. Юле ставили 9.25, и все это задолго до Жени. На первом ЧМ у Жени были преимущественно 8.. за СС, суммарно было 8.39 в КП, 8.89 в ПП (в рекордной ПП!).

#p1017339,Asya1993 написал(а):

Ставили бы Каролине - 10 за скольжение и 6 за связки, а Медведевой в своё время - 6-7 за скольжение и 10 за связки. Так было бы справедливо и честно.

Вы забываете, что началось это не с Медведевой. Не с неё пошла компонентная инфляция. Поэтому возмущения оценками Медведевой не понимаю. Всё претензии к господину Лакернику и ОИ в Сочи.

Только в Сочи у чемпионки были реальные компоненты, просто не ставили до поры, пытались придержать прорыв российского женского, на ЧЕ было ненамного меньше.
Такого, чтобы со 180-ти до 225-ти за сезон при одинаковом катании, конечно, не было.
Если говорить не о персоналиях, а о тенденциях,  то помимо компонентов в прошлом цикле очень снизилось качество непрыжковых, конечно есть исключения, но в целом регресс очень сильный.

+2

50

#p1017378,lylin написал(а):

Среднее значение по компам за прошедший сезон (за 2 программы):
Косторная 94.39
Трусова 93.34

При всем уважении к Саше, каким образом без натягивания совы на глобус ее компы за 2 (!) программы могут быть меньше чем у Косторной всего на балл?
И где в этом случае поборники объективности?


Алёне должны ставить больше, Саше меньше, разумеется. Но такой маленький отрыв только за счёт ЮЧМ и стартов, где Алёны не было, а Саша была единственной фигуристкой топ-уровня. Если посмотреть ЮФГП, ЧР и ПР, там разрыв между девочками больше:

ЮФГП:

КП - Cаша 31,55, Алёна - 32,89 - разница 1,3 балла
ПП - Саша 62,36, Алёна - 67,29 - разница 5 баллов
Итого: 6 баллов

ЧР:
КП - Саша получила 32,27 балла, а Алёна с падением получила 34,71 - разница 2,5 балла
ПП - Саша получила 65, 63 с падением, а Алёна получила 71,36 - разница 6 баллов
Итого: 8-8,5 балла в пользу Алёны.

ПР:
КП - Саша 34, Алёна 36 - разница 2 балла
ПП - Саша 71,36, Алена 74,97 - разница 3,5 балла

Итого: 5,5 балла

Приличнее, чем 1 балл. :)

Никто из спорящих не считает, что компонентные фигуристки должны получать меньше некомпонентных за компы, но это не должна быть одна оценка за "артистизм" или за "скольжение".

Отредактировано Asya1993 (02.07.2019 10:12:29)

+2

51

#p1017376,Asya1993 написал(а):

А вот в сезоне 2014-2015 ничего подобного не было, хотя во взрослые полноценно выходила дважды ЮЧМ Лена Радионова, а тут японская фигуристка, которая даже в тройке на ЮЧМ не была, тут даже заслугами не оправдаешь.

Плохой пример, извините. Лена Радионова не была с ультра-си - раз. Ей не надо было подтягивать компы к компам других топовых фигуристок - два. Просто потому, что топовых заслуженных-перезаслуженных тогда практически не было. ОЧ Аделина, ЧМ Мао - пропуск сезона.  Каролина - бан федерации. Юна ушла. У Голд - стрессовый перелом. Вот и скажите, к чьим компонентам на тот момент было необходимо подтягивать компоненты Лены? К Юлиным или Аниным? Так они и выше даже были

+4

52

#p1017374,ovechka написал(а):

Однако развитие это не только связки)) Это и 2 трикселя в пп. Как я и писала выше-Лиза и Женя стремятся развиваться. У них есть резерв. И мне это интересно.

А тема о чём?  :D

+2

53

#p1017404,Kelly написал(а):
#p1017374,ovechka написал(а):

Однако развитие это не только связки)) Это и 2 трикселя в пп. Как я и писала выше-Лиза и Женя стремятся развиваться. У них есть резерв. И мне это интересно.

А тема о чём?  :D

О компонентах  :D
Компоненты привязаны к технике практически с самого начала действия НСС - Мао, Юна. Вышли во взрослые с крутым контентом и тут же получили высокие компы.
Компоненты поднимают за ультра-си, это факт? Факт. Если Лиза будет постоянно выкатывать 2-3 трикселя и лутц-тулуп, у нее будут высокие компы? Да, будут. По крайней мере, пока нет никаких причин считать иначе.

+3

54

#p1017361,Iva100 написал(а):
#p1017342,Wanderlust написал(а):
#p1017324,Iva100 написал(а):

Женское ФК наоборот перестал быть ‘ малосмотрибельным’ с появлением Юли Липницкой, затем был спад и уже Алина привлекла внимание новых зрителей к женскому катанию

Не поняла немного. Юля завершила карьеру осенью 2017 года, когда Алина уже была чемпионкой мира по юниорам и у неё уже была та самая ПП. Последнее выступление Юли - ноябрь 2016, 1 место Алины на ФЮГП - декабрь 2016, 2 место на ЧР - декабрь 2016, триумф на ЮЧМ - март 2017. Не совсем поняла, когда и где был спад, один месяц между Капой и ФЮГП и ЧР? Четыре месяца между капой и ЮЧМ? Странный какой-то спад.

Последнее выступление Юли было ноябрь 2016 , а Алину  увидели на чемпионате Европы в 2018, многие на олимпиаде . Если бы на олимпиаде не было бы Алины  и не было такого ажиотажа .

Боже, какая прелесть :-))))

+24

55

#p1017324,Iva100 написал(а):

Женское ФК наоборот перестал быть ‘ малосмотрибельным’ с появлением Юли Липницкой, затем был спад и уже Алина привлекла внимание новых зрителей к женскому катанию и вызвала огромную волну внимания к данному виду спорта.

О Господи... Ни разу не поклонник Юли, но это то почему?

+3

56

#p1017339,Asya1993 написал(а):

при ужасных способностях.

А кто это определил и постановил?

+3

57

#p1017457,gandzilka написал(а):

А кто это определил и постановил?


Евгения Медведева сама сказала, что скользит плохо в интервью Первому каналу. Пока так еще никто не признавался, при этом получая 9,5-75 за скольжение.

Нашла:

https://youtu.be/v5UMb2VbKZg?t=59

Отредактировано Asya1993 (02.07.2019 11:51:52)

+5

58

#p1017404,Kelly написал(а):
#p1017374,ovechka написал(а):

Однако развитие это не только связки)) Это и 2 трикселя в пп. Как я и писала выше-Лиза и Женя стремятся развиваться. У них есть резерв. И мне это интересно.

А тема о чём?  :D

Я выше писала, что ФК-спорт двух составляющих. И обосновывала свой интерес к карьерам Лизы и Жени именно в том, что обе эти спортсменки стремятся совершенствоваться в этих 2 направлениях.

0

59

#p1017460,Asya1993 написал(а):
#p1017457,gandzilka написал(а):

А кто это определил и постановил?

Евгения Медведева сама сказала, что скользит плохо в интервью Первому каналу. Пока так еще никто не признавался, при этом получая 9,5-75 за скольжение.

Нашла:

https://youtu.be/v5UMb2VbKZg?t=59

Евгения Медведева очень самокритично к себе относится, что очень похвально с ее стороны. Она себя емнип сравнивала с катальщиками Орсера.
Однако кто вынес вердикт про ее именно способности?

Отредактировано gandzilka (02.07.2019 11:55:14)

+17

60

#p1017460,Asya1993 написал(а):
#p1017457,gandzilka написал(а):

А кто это определил и постановил?

Евгения Медведева сама сказала, что скользит плохо в интервью Первому каналу. Пока так еще никто не признавался, при этом получая 9,5-75 за скольжение.

Нашла:

https://youtu.be/v5UMb2VbKZg?t=59

Скользит плохо в сравнении с.... А не что скользит плохо. Зачем передергивать. И теперь ее скольжение реально отлично от того что было. Это факт.

+14


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Компоненты в женском фигурном катании: развитие и тенденции