FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 181 страница 210 из 793

181

#p30787,Natalia написал(а):

. Вообще, когда вижу: 13-летняя прыгает 4-3, возникает вопрос "а зачем она его прыгает". Мальчики как-то позже за это берутся.

А есть примеры, когда в зрелом возрасте (допустим старше 18) фигуристка выучила и успешно вставила в программу прыжок ультра-си?

Отредактировано Enge (18.08.2017 09:18:53)

+4

182

#p30793,Enge написал(а):
#p30787,Natalia написал(а):

. Вообще, когда вижу: 13-летняя прыгает 4-3, возникает вопрос "а зачем она его прыгает". Мальчики как-то позже за это берутся.

А есть примеры, когда в зрелом возрасте (допустим старше 18) фигуристка выучила и успешно вставила в программу прыжок ультра-си?

У мужчин сколько угодно примеров, выучивали после 20. У женщин не помню такого.

0

183

#p30795,Kyros Mixayllo написал(а):

У мужчин сколько угодно примеров, выучивали после 20. У женщин не помню такого.

Так мы же про женщин говорим. Нагасу когда начала пробовать 3А? Но он у нее и не вставлен пока в программу.

Отредактировано Enge (18.08.2017 09:54:13)

0

184

#p30795,Kyros Mixayllo написал(а):
#p30793,Enge написал(а):
#p30787,Natalia написал(а):

. Вообще, когда вижу: 13-летняя прыгает 4-3, возникает вопрос "а зачем она его прыгает". Мальчики как-то позже за это берутся.

А есть примеры, когда в зрелом возрасте (допустим старше 18) фигуристка выучила и успешно вставила в программу прыжок ультра-си?

У мужчин сколько угодно примеров, выучивали после 20. У женщин не помню такого.

у женщин такого не бывает. Почти все, кто хотя бы пробовал или почти показал ультра-си.... выучили его еще по юниорам в детстве, до пубертата. После уже нереально почти. И возможно только восстановить то, что было раньше.
а зачем...  ну так посмотрите, что учат японки и кореянки...   и вопрос отпадет.... 
Что бы не упустить момент скачка сложности, как было у парней...  и не плестись опять во второй десятке

Отредактировано Avi (18.08.2017 10:02:28)

+7

185

#p30793,Enge написал(а):

А есть примеры, когда в зрелом возрасте (допустим старше 18) фигуристка выучила и успешно вставила в программу прыжок ультра-си?


Возможно, Хардинг? Она свой тройной аксель прыгала уже лет в 20, но без понятия, с какого возраста начала учить и когда появились первые успешные попытки. Остальные трикселистки начинали его прыгать рано, та же Лиза чуть ли не лет в 10 делала на полу. А если считать ультра-сями каскад 3Т-3Т, то финки типа Леписто, но все равно из травм не вылезали

+1

186

#p30807,Enge написал(а):

Так мы же про женщин говорим. Нагасу когда начала пробовать 3А? Но он у нее и не вставлен пока в программу.


Вот она точно начала рано. Было на ютубе видео с попытками, Мирай там лет 13

+2

187

#p30809,Avi написал(а):

Что бы не упустить момент скачка сложности, как было у парней...  и не плестись опять во второй десятке


Не будет такого скачка у дев.

+1

188

#p30817,Ksu написал(а):
#p30809,Avi написал(а):

Что бы не упустить момент скачка сложности, как было у парней...  и не плестись опять во второй десятке

Не будет такого скачка у дев.

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.

+2

189

#p30817,Ksu написал(а):

Не будет такого скачка у дев.

#p30838,MLidia0912 написал(а):

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.


Попытки будут точно, и скорее всего, будут и те, у кого получится. Тот же четверной лутц у мужчин, казалось, долго еще массово не прыгнут, и вот практически в один-два сезона все изменилось. Предпосылки есть, те же японки, распиаренная кореянка активно пытаются делать ультра-си на стартах. Плюс конкуренция наша внутри страны и даже внутри одной группы Тутберидзе, спортсменки которой практически все возможности набрать больше баллов уже исчерпали, все это будет двигать девочек в сторону трикселей и квадов.

+6

190

#p30846,Lucky Star написал(а):
#p30817,Ksu написал(а):

Не будет такого скачка у дев.

#p30838,MLidia0912 написал(а):

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.

Попытки будут точно, и скорее всего, будут и те, у кого получится. Тот же четверной лутц у мужчин, казалось, долго еще массово не прыгнут, и вот практически в один-два сезона все изменилось. Предпосылки есть, те же японки, распиаренная кореянка активно пытаются делать ультра-си на стартах. Плюс конкуренция наша внутри страны и даже внутри одной группы Тутберидзе, спортсменки которой практически все возможности набрать больше баллов уже исчерпали, все это будет двигать девочек в сторону трикселей и квадов.


Но у мужчин первое исполнение 4Л было достаточно недавно (меньше 6 лет назад), а вот девушки пытаются биться об эти ультра-си уже очень долго, несколько раз уже были прогнозы, что вот-вот это станет массовым явлением, но пока все ограничивается отдельными фигуристками из каждого поколения. Докрученных квадов за последнее время я даже на видео с тренировок как-то не замечал. Японские запугивания ультра-си последних лет пока что вылились хоть в какой-то результат разве что у Кихиры, и то вторая часть прошлого сезона уже вылетела в трубу и вопрос, что будет дальше.

Вот и получается, что пока мужское фк успело пережить несколько всплесков сложности и как минимум один серьезный период застоя, в плане освоения ультра-си женское фк по факту топчется на месте. Нынешняя ситуация, когда ультра-си пробуют не только топы, а то вообще кто попало (Эндрюс), а всяких тренировочных попыток с удочкой, без нее, с разной степенью докрученности, у топов, не топов вообще пруд пруди, напоминает тот период, когда триксель прыгала Нелидина, были отдельные тренировочные попытки квада, если не ошибаюсь, у Коэн и т.д. Причем тот триксель Нелидиной был вроде настоящий, а не перекрученный дупель, как у той же Эндрюс.

Вспомните, буквально пару лет назад прыгала триксель на удочке Голд, было видео с тренировки у японки Нитаи, даже на соревнованиях пыталась делать триксель Шартран, анонсировали, что учит одновременно триксель и квад, а триксель уже прыгает, Вакаба, было видео с удочкой, если не ошибаюсь, китаянки Ли... И во что все эти попытки вылились? По сути, пока ни во что, и хоть какие-то шансы в конце концов "добить" ультра-си из перечисленных есть у одной Вакабы. Как-то уж слишком долго, упорно и без глобальных успехов бьются девушки с ультра-си, и закрадываются подозрения, что здесь имеют место в т.ч. физиологические препятствия.

Отредактировано vaprol (18.08.2017 11:41:43)

+2

191

#p30838,MLidia0912 написал(а):

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.

В этом сезоне Кихира покажет какой это тупик. А в следующем будет выносить всех по взрослым, своей самой высокой базой в истории женского ФК.

0

192

#p30858,vaprol написал(а):

Вспомните, буквально пару лет назад прыгала триксель на удочке Голд, было видео с тренировки у японки Нитаи, даже на соревнованиях пыталась делать триксель Шартран, анонсировали, что учит одновременно триксель и квад, а триксель уже прыгает, Вакаба, было видео с удочкой, если не ошибаюсь, китаянки Ли... И во что все эти попытки вылились? По сути, пока ни во что, и хоть какие-то шансы в конце концов "добить" ультра-си из перечисленных есть у одной Вакабы. Как-то уж слишком долго, упорно и без глобальных успехов бьются девушки с ультра-си, и закрадываются подозрения, что здесь имеют место в т.ч. физиологические препятствия.

Так это всё взрослые. И на удочке не серьезно, на это даже внимание обращать не надо. Вакаба и без удочки пробовала прыгать, и были попытки успешно приземлённых на тренировке на ЧМ. Просто такие прыжки нужно учить в возрасте 11-12 лет, а не от 15 и старше. Поздно уже в таком возрасте учить. Надо посмотреть на Кихиру в этом сезоне, как прыгать будет. Не физиологические препятствия, а кому как повезёт с фигурой.

Отредактировано milena63 (18.08.2017 11:51:07)

+2

193

#p30858,vaprol написал(а):

и закрадываются подозрения, что здесь имеют место в т.ч. физиологические препятствия.


Имхо, так и есть, поэтому массовости никогда не будет.

+1

194

#p30846,Lucky Star написал(а):

все это будет двигать девочек в сторону трикселей и квадов.

И при этом увеличится количество травм  к сожалению

0

195

#p30873,алла николаевна написал(а):
#p30846,Lucky Star написал(а):

все это будет двигать девочек в сторону трикселей и квадов.

И при этом увеличится количество травм  к сожалению

При изучении первых 3+3 травм тоже было очень много.

+5

196

#p30861,milena63 написал(а):
#p30838,MLidia0912 написал(а):

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.

В этом сезоне Кихира покажет какой это тупик. А в следующем будет выносить всех по взрослым, своей самой высокой базой в истории женского ФК.

Вот когда покажет, тогда и разговор можно будет вести.

+6

197

#p30883,saur03 написал(а):

Вот когда покажет, тогда и разговор можно будет вести.


Когда покажет - тогда уже будет поздно разговаривать, и догонять, скорее всего, тоже. Я не особенно смотрю на все эти прыжки на удочке в инстаграме у Голд или попытки Нагасу, для которой этот триксель что та соломинка, кроме разве что Вакабы, у которой потенциал есть. А вот то, что перспективные юниоры-новисы пытаются вставлять их в программу - уже о чем-то говорит. И даже если такая Кихира будет одна-единственная, кто сможет выкатать программу с трикселем и при этом не иметь явно провисающих других элементов, условной Трусовой при переходе во взрослые нужно будет с ней чем-то бороться. Но еще важнее условной (и даже совсем не условной) Трусовой будет чем-то бороться со своими же одногруппницами/односборницами, а чем, если все возможности уже практически исчерпаны? Вовсе не обязательно ей когда-то понадобится ее квад. Но если вдруг понадобится пусть даже лет через 5 - уметь его делать нужно уже сейчас.

+7

198

#p30883,saur03 написал(а):

Вот когда покажет, тогда и разговор можно будет вести.

Так она уже показала на бэшке. А судя по всему, к ЮФГП или ЮЧМ планируется вставить два 3А.

+1

199

#p30913,Lucky Star написал(а):
#p30883,saur03 написал(а):

Вот когда покажет, тогда и разговор можно будет вести.

Когда покажет - тогда уже будет поздно разговаривать, и догонять, скорее всего, тоже. Я не особенно смотрю на все эти прыжки на удочке в инстаграме у Голд или попытки Нагасу, для которой этот триксель что та соломинка, кроме разве что Вакабы, у которой потенциал есть. А вот то, что перспективные юниоры-новисы пытаются вставлять их в программу - уже о чем-то говорит. И даже если такая Кихира будет одна-единственная, кто сможет выкатать программу с трикселем и при этом не иметь явно провисающих других элементов, условной Трусовой при переходе во взрослые нужно будет с ней чем-то бороться. Но еще важнее условной (и даже совсем не условной) Трусовой будет чем-то бороться со своими же одногруппницами/односборницами, а чем, если все возможности уже практически исчерпаны? Вовсе не обязательно ей когда-то понадобится ее квад. Но если вдруг понадобится пусть даже лет через 5 - уметь его делать нужно уже сейчас.

У неё же не останется рост 148 через 5 лет,  и дело не только в этом, мало кто может повторить в 17 то, что делает в 12-13, на этот возраст приходится пик сложности в контенте любой фигуристки, даже если будет прыгать в этом сезоне, маловероятно , что он сохранится надолго.

+1

200

#p30933,MLidia0912 написал(а):

У неё же не останется рост 148 через 5 лет,  и дело не только в этом, мало кто может повторить в 17 то, что делает в 12-13, на этот возраст приходится пик сложности в контенте любой фигуристки, даже если будет прыгать в этом сезоне, маловероятно , что он сохранится надолго.


Но повторяют же. Если посмотреть на тех, кто прыгал триксели - это как раз не маленькие девочки, либо, как Мао, маленькие девочки, которые продолжили его прыгать во взрослых. У них не остался рост 148, но осваивали они прыжок именно тогда, когда он был таким. И если Трусова не выучит эти элементы сейчас, то практически со 100% вероятностью вообще никогда их не прыгнет. А если выучит - шанс, что удастся восстановить, будет, пусть даже небольшой. У Туктамышевой в программе триксель материализовался в 18 лет, но она его выучила уже к 13, потом только восстанавливала. А вот если бы в 15-16 только учить начала - скорее всего, не материализовался бы

+4

201

#p30883,saur03 написал(а):

Вот когда покажет, тогда и разговор можно будет вести.

Да уже всё всем Рика Кихира показала. Вон, пару недель назад соревнования были 2017 Asian Trophy, так она разогналась и на малюсеньком катке в китайском торговом центре свой триксель чисто выпрыгнула: без недокрутов и ничего

Отредактировано morisnourd (18.08.2017 14:10:43)

+3

202

Все это уже было. Была Мидори Ито, была Тоня, ещё  кто -то. Потом успокоилось. Потом новый виток и вот вам Мики Андо и Мао. Так и идёт, ни шатко ни валко.  Стабильности у дев как не было, так и нет. Потому что девочки. А чемпионкам типа Юны Ким или Жени Медведевой квады и триксели нафиг не нужны.

+7

203

#p30957,LGG написал(а):

Стабильности у дев как не было, так и нет.

Вот посмотрим на Кихиро,  что там будет. Но читала, что на тренировке на этом соревновании, она его буквально штамповала один за другим. И всё стабильно и чисто, так что стабильность там высокая у неё.

0

204

#p30861,milena63 написал(а):

В этом сезоне Кихира покажет какой это тупик. А в следующем будет выносить всех по взрослым, своей самой высокой базой в истории женского ФК.

Ох, давайте не будем заранее "глазить" Рикочку :(. Бедная Рикочка Жени не конкурент.

+3

205

#p30957,LGG написал(а):

Все это уже было. Была Мидори Ито, была Тоня, ещё  кто -то. Потом успокоилось. Потом новый виток и вот вам Мики Андо и Мао. Так и идёт, ни шатко ни валко.  Стабильности у дев как не было, так и нет. Потому что девочки. А чемпионкам типа Юны Ким или Жени Медведевой квады и триксели нафиг не нужны.

Юна и Женя все-таки довольно уникальны, каждая по-своему, я их не сравниваю, но вот фигуристка с самым умеренным контентом типа Осмонд спокойно себе на пьедестале, и уж никак не скажешь, что у неё непрыжковые на каком-то высоком уровне, все миленько, но простенько.

0

206

Так именно потому, что девицы в массе своей нестабильны, на пьедестал периодически пробирается кто-то с умеренным контентом. Это удавалось даже Леписто с тремя тройными.

+9

207

#p30838,MLidia0912 написал(а):
#p30817,Ksu написал(а):
#p30809,Avi написал(а):

Что бы не упустить момент скачка сложности, как было у парней...  и не плестись опять во второй десятке

Не будет такого скачка у дев.

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.

И в этот тупик его загнало, отчасти , судейство.
Например, даже в сезоне 14/15, когда Лиза стала чемпионкой, я все время негодовала, как ее идеальные прыжки гоят на уровне полетов над газеткой с жуткими преротейшенами.
Вот и имеем девочкавое катание по сути, вместо женского.

+3

208

Чтобы прыгать 4-ой, не зависимо от возраста, девочка  ростом ~ 160 см должна прыгнуть в длину с места  245 – 250 см.

+5

209

#p31102,Leonid 40 написал(а):

Чтобы прыгать 4-ой, не зависимо от возраста, девочка  ростом ~ 160 см должна прыгнуть в длину с места  245 – 250 см.


А сколько обычно девочки прыгают?

0

210

#p31093,Старшая сестра написал(а):
#p30838,MLidia0912 написал(а):
#p30817,Ksu написал(а):

Не будет такого скачка у дев.

Вообще ощущение, что этот вид фк в тупике.

И в этот тупик его загнало, отчасти , судейство.
Например, даже в сезоне 14/15, когда Лиза стала чемпионкой, я все время негодовала, как ее идеальные прыжки гоят на уровне полетов над газеткой с жуткими преротейшенами.
Вот и имеем девочкавое катание по сути, вместо женского.

Ну да, элемент иллюзии и надувательства, что-то вроде голого короля, вроде в протоколе одно, а глаза видят другое. Не сказала бы, что так только у девочек,

+2


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов