FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 151 страница 180 из 410

151

#p8601,Lucky Star написал(а):

Я о компонентах ничего не говорила и исхожу в первую очередь из того, что Алину очень хорошо оценивали в юниорах, и еще из того, что во взрослых при стабильных прокатах вторая оценка растет. Ну и еще думаю, что ей поставили хорошие программы и она может прибавить во второй оценке, как прибавила за прошлое межсезонье Цурская. Но речь сейчас о другом: у Ани и Лены нет реальных козырей против японок-канадок в виде убойного контента, всех прыжков во второй половине и тано-риппонов. У Алины он есть, она в состоянии набрать техникой как Медведева или больше. Никто другой на это пока не способен.


Ну Цурская не от хорошей жизни прибавила во второй оценке... Не имея достаточно долгое время возможности работать сначала вообще, а потом в прежних объемах над прыжками, активно развивала другие аспекты.

+1

152

#p8604,vaprol написал(а):

Ну Цурская не от хорошей жизни прибавила во второй оценке... Не имея достаточно долгое время возможности работать сначала вообще, а потом в прежних объемах над прыжками, активно развивала другие аспекты.

Вот на этот счет мы как раз только предположения можем строить, от хорошей или нет. Но в первую очередь ей поставили программы, которые помогли ей расцвести, и раз это сделали для нее - ничего не мешает сделать то же и для Алины.

+1

153

#p8588,vaprol написал(а):

Мое мнение - ни один прыжок у Жени по этому критерию в плюс идти не должен. У Лены тоже. А вот у Ани некоторые прыжки - вполне высокие и пролетные. Не все, конечно.

мое мнение - Сальхов, и ритбергер должны идти в плюс. Я бы и каскад с флипом поставила в плюс. Особенно с риппоном, который визуально еще больше поднимает прыжок.
Но, как я и написала, именно поэтому сидит ни 1 судья. а много. У вас свои представления о высоко, далеко и качественно, что должно оцениваться, а что нет. У других - свои.
Я больше ценю качество отрыва и приземления. Бесшумность и легкость исполнения. А когда даже через ТВ слышно сгребание зубцов и снег летит во все стороны. Я бы такое наказывала. Но это я. И мое представление о красивом и качественном. И я не возвожу это одно качество за абсолют прыжка. А смотрю на правила, списки гое и что именно по этим правилам оценивается. Об этом и пишу. А вот вы возводите высоту/длину как единственный показатель, откидывая неугодные критерии гое. Я согласна, что у Ани прыжки пролетные. Особенно луц. И ей это должно идти в плюс. Ей, впрочем, и идет. Но только один этот критерий не убирает остальные, которые тоже оцениваются. Но которыми многие пренебрегают.
Я бы очень хотела, что бы Аня старалась не просто прыгнуть, а сделать это качественно и эстетично. Аналогично с работой над вращениями и самим построением программы, что бы не выезжать из музыки.  Очень надеюсь на прогресс с ее стороны в след.сезоне.

+4

154

#p8606,Lucky Star написал(а):

Вот на этот счет мы как раз только предположения можем строить, от хорошей или нет. Но в первую очередь ей поставили программы, которые помогли ей расцвести, и раз это сделали для нее - ничего не мешает сделать то же и для Алины.


Вот здесь не согласен. Программы у Полины абсолютно обычные. Ту же КП взять. Калька наполовину с шахмат, наполовину с прошлогодней ПП Жени, если брать движения, хорео-приемы и т.п. Но насколько же лучше Полина именно катит, насколько лучше пластика стала. Полина прибавила как раз в тех моментах, имхо, которые видны безотносительно постановок.

+3

155

#p8599,vaprol написал(а):
#p8597,milena63 написал(а):

Высоту нужно ещё учитавать и от роста фигуристок, и от её строения.  Аня высокая. и не худая фигуристка,  с мощными ногами. Естественно ей легче прыгнуть высоко. А вот условная Май Михара, с низким ростом, и худенькая никогда не прыгнет на такую высоту как Аня. Так же у Жени, высота для её роста и параметров очень даже хорошая. Поэтому понятие высокий прыжок для каждого свой, в зависимости от роста и строения. Так что Жене вполне можно засчитать критерий высота и пролёт. Незасчитать можно только совсем низкие прыжки, такие как у Мияхары.

Во-первых, про рост вообще смешно... Мидори Ито. Михаил Коляда. Елизавета Туктамышева. Не является невысокий рост препятствием для высоких прыжков абсолютно.

Кстати, Михара не особо и худенькая. Уж явно не как Женя. Обычная. Будь она россиянкой, постоянно бы в лишнем весе обвиняли наши болельщики.

Во первых я вам про параметры тела писала. Мидори Ито и Лиза такой же комплекция как Женя? Или всё таки они объёмные и имеют мощные не худенькие ножки с помощью которых они толкаются. У них разные параметры, поэтому это вам не надо их сравнивать.
Во вторых если 32 кг в 19 лет это много, и она не худенькая, тогда сколько по вашему худенькая 25-28 кг? В чём бы её обвиняли, что 32 кг весит? скорее бы говорили что голодает, на порошки посадили. Не худенькая это Вакаба, а Сатоко и Май как раз очень худенькие, даже по японским меркам.

Отредактировано milena63 (30.06.2017 21:01:54)

-1

156

#p8094,milena63 написал(а):

Во первых, все наши разбег-прыжок катают, там связок минимально, а у Тутберидзовских связок очень даже прилично понаставлено. Особенно это заметно у Мориса, там очень прилично связок, больше чем у Ковтуна и Коляды про Самарина вобще молчим, дерево просто, связок там в принцепе нету.

milena63, это не так. У Ковтуна всегда в плане связок проги были довольно навороченными, над этим специально работали, привлекали Чернышёва для работы над шагами, ставили прыжки со сложных заходов, в том числе четверные. Другое дело, что у него нередко сложный заход выглядит как заход через полкатка, что не всегда он свои связки делает, иногда после каких-то ошибок переставал их выкатывать, но программы у него ставились с учётом наполненности связками. Ну, плюс хореография у Максима весьма, гм, необычная, скажем так, то же можно отнести и к Мише. Кстати, у Коляды тоже в программах есть фишки, сложные заходы, при этом качество выполнения связок довольно высокое.

И не только у них. Помнится, обсуждали причины, по которым Алиев еле докатывал даже короткую программу. Одной из причин называлось то, что программы довольно насыщенные связками и хореографией, что поставлено множество сложных шагов в течение программы, что хорео реально хорео, а не аццкий отжиг, и на то, что выкатать прогу со связками и хореографией, а не просто отпрыгать, нужно гораздо больше усилий. В его группе вообще стараются делать сбалансированные программы.

В принципе можно и Петрова упомянуть как одиночника с непустыми программами, и Лазукина, и ряд юниоров. Разбег-прыжок уже давно ставится либо олдскульным одиночникам, хотя и они стараются быть в тренде, либо отдельным представителям молодёжи, типа Самарина или Ерохова, у которых просто катание вообще не входит в число сильных сторон. А так-то пытаются наши быть в тренде, в разных группах.

#p8142,vaprol написал(а):

Еще одна деталь. У нас в принципе почти вся сборная триксель прыгает с длинного захода. С короткого прыгает Коляда, но (!) он на единственный триксель во 2 половине ПП заход сильно удлиняет. В итоге, если брать 2 половину, у Алиева чуть ли не самый короткий заход на триксель в сборной. Он прыгает все свои 3А, по сути, одинаково.

При этом заход Алиева считается классическим и не входит в число сложных. У него заход похож на заход Чана, когда перед трикселем непосредственно связующий элемент, но потом он встаёт на дугу, и связка идёт только в транзишны, но не в ГОЕ. В то время как, например, Самарин в КП делал сложный шаг перед заходом на триксель. Правда, после сложного шага была длинная дуга, но нога формально не менялась вплоть до самого прыжка. Понятное дело, что речь только про юниорскую КП, где триксель первым элементом, в ПП уже всё по-другому.

+3

157

#p8116,Enge написал(а):
#p8112,milena63 написал(а):
#p8108,Enge написал(а):

Бывшему лыжнику Алиеву грех не иметь хорошую выносливость)

Вот только её не заметно, после второго квада уже уставший, а к концу еле польёт. Впрочем как все наши.

Заметно

А что заметно? Заметно как раз было, что выдыхался.

Я грешу на трудности роста. На свежих фотографиях было видно, что Дима заметно окреп в прошедшем сезоне (на видео так не видно, поскольку ему удачно подбирали костюмы), что повлекло за собой как технические трудности, в частности, разладившийся каскад тройной аксель-ойлер-тройной сальхов, так и то, что заложенная функционалка оказалась для нового тела недостаточна. У девочек в пубертат такое сплошь и рядом, но ведь он и у мальчиков есть.

При этом меня ещё интересует вопрос, насколько влияет на это база, заложенная в детстве. Какие у Димы ограничения по части физики, а не только техники, из-за того, что он перемаринованный в провинции. Это ведь тоже может оказывать существенное влияние.

Отредактировано Doctor of Philosophy (01.07.2017 12:40:10)

0

158

#p8867,Doctor of Philosophy написал(а):

При этом меня ещё интересует вопрос, насколько влияет на это база, заложенная в детстве. Какие у Димы ограничения по части физики, а не только техники, из-за того, что он перемаринованный в провинции. Это ведь тоже может оказывать существенное влияние.

вот кстати да, тоже об этом думала.
По идее, он с детства занимался лыжами. И вроде на не плохом уровне. А лыжи требуют прилично физики. Значит какая-то физическая база начиналась закладываться с детства. Хотя бы выносливость....
Но не знаю, можно ли искать в этом какую-то связь....

+1

159

Так, короткие комментарии по итогам пробежки по данной теме.

Меня тоже очень интересует Макар Игнатов, его возвращение в спорт и пережитые трудности. В том числе то, почему они были, почему заставили пропустить два года. Никаких подробностей ведь нет, и непонятно, что было причиной, сыграла ли роль в этом детская сложность. Помимо трикселя в соревновательном режиме в 11 лет, по Игнатову есть ещё кусок интервью Мишина Советскому спорту, в начале сезона, где он рассказывает про Каро, про Петрова, он там упоминает Игнатова в числе своих учеников, рано освоивших четверной, ещё в детстве. Вот непонятно, просто такие трудности роста, или раннее освоение элементов ультра-си индуцировало проблемы со здоровьем, которые привели к долгому перерыву в выступлениях.

Кстати, про обсуждение трикселей с короткого захода. На Спартакиаде Макар развалил прокат произвольной программы, упав со второго трикселя. Но упал он потому, что триксель прыгал из кораблика, как Шома с Ханю, и не смог приземлить, потому что скорости на заходе не хватило. Не смог на старте но раз вставил в прогу, значит, на тренировках триксель из кораблика-то получался!

Теперь про женские прыжки. Точнее, детские и женские. Там на первых страничках есть табличка с повышающими критериями, а про понижающие все забыли? Знаете, сколько за преротейшн надо штрафовать и за сбитый ритм между прыжками каскада? Если про это не забывать, то юниорские прыжки на круточке хоть с тано, хоть без тано не могут получать ГО в большинстве случае выше +1 при идеальном исполнении. Но если про это забывают, то я вообще не понимаю откуда претензии к прыжкам Погорилой. Какие +1? Какое отсутствие сложны выездов? Если те самые баги отталкивания не учитывать, то Погорилой с её прыжками +2 набрать как нефиг делать. Высокие, мощные прыжки, выезды на скорости, на большей части оттянутая ножка, что даёт такой же плюс, как и сложный выезд. Что касается якобы длинных заходов, так заход и должен быть виден. Если его не видно и прыжок прыгается с места, скорее всего, он прыгается и на месте, без флоу, а значит, менее качественный. Понятно, что к прыжкам Ани могут быть какие-то претензии, но уж точно не в сравнении с той, с которой её тут сравнивали. У Ани просто качество прыжков выше, и получать она должна больше.

И про программы Полины добавлю, пожалуй. Короткая любопытная, в принципе, необычная по идее, по задумке, но, к сожалению, сильно подпорчена пантомимой и открытым ртом. Как будто больше ни на что фантазии постановщика не хватило, или фигуристке больше нечем выразить себя. Нет, есть чем, у неё прекрасные хореографические возможности. С этой точки зрения поинтереснее была произволка, более приближенная к взрослому женскому катанию. Проги сами по себе к выдающимся не относятся, это как с Губановой, постановки хорошие, но не из разряда выдающихся, просто их облагораживает сама исполнительница. Ну, а у Полины КП ещё и трендовая, но лучше бы тренды были другими.

Отредактировано Doctor of Philosophy (01.07.2017 18:17:09)

0

160

Рика Кихира 4С прыгает уже помимо 3А и 4Т. Похоже в Пп планирует прыгать два 3А и два квада 4Т и 4С. И что нашим делать? http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif Не у одной из наших нет такого мега сильного набора
http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gifЯпонки наступают, а мы сдаём позиции. Что делается http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif http://s.rimg.info/2f6680efbe93cf48dcfb9ffb6c50dcc5.gif
https://twitter.com/moekihira_812/statu … 3628265473

-4

161

Да там от 4С 2.5 оборота в воздухе только остается... Не пойдет.

0

162

#p14011,milena63 написал(а):

Похоже в Пп планиркет прыгать два 3А и два квада 4Т и 4С

никакие квадры она в след.сезоне прыгать не планирует. Она говорила, что процент успеха и качества слишком маленький. Только 3а планирует прыгать.

Отредактировано Avi (12.07.2017 15:54:27)

+1

163

milena63 , Кихироалипсис делается! Не переживайте, наши девочки тоже учат все это. Вы же сами знаете о Щербаковой и пр. Будто бы у нас сидят и не заморачиваются...

+1

164

#p14011,milena63 написал(а):

Японки наступают, а мы сдаём позиций. Что делается http://smayliki.ru/smilie-44563527.html

Рано паникуете! Сезон даже не начался

+1

165

Ну, таким 4С сильно не напугаешь. Но набор потенциальных ультра си впечатляет. Ведь если что-то из этого прыгнет вдокрут (и не развалит остальное), то нам в будущем не позавидуешь. Теперь очередь Японии ковать своих сонограмм. Одна надежда на Этери, что не сдастся без бою.

Отредактировано lamberta (12.07.2017 16:17:50)

0

166

#p14024,Cheese написал(а):

milena63 , Кихироалипсис делается! Не переживайте, наши девочки тоже учат все это. Вы же сами знаете о Щербаковой и пр. Будто бы у нас сидят и не заморачиваются...

Только вот у Ани травма...

+1

167

#p14054,Enge написал(а):

Только вот у Ани травма...

Будем надеяться, что к началу сезона все нормализуется

+2

168

#p14054,Enge написал(а):

Только вот у Ани травма...

У Кихиры чуть ли не пол прошлого сезона из-за травмы вылетело..

+2

169

#p14090,Black Lily написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=s9viWhC … e=youtu.be

Старр Эндрюс тоже попробовала 3А, упала, но дальше отпрыгала бодро, хоть и по докрутам весьма сомнительно.

там на 2 галки.
у нее и просто тройные на галку.
Но факт, что учит ультра-си. Молодец.

0

170

И явно работает над выносливостью, в прошлом сезоне она и не самый сложный контент не тянула, ошибки лепила постоянно, а тут 3-3 во вторую половину тащит.

0

171

Из попыток вставлять ультра си вспомнилась попытка Шартран прыгнуть в ПП 3,5А первым элементом, после этой неудачной попытки программа было практически сорвана

0

172

У Нагасу сильные прыжки.

0

173

Настолько сильные,что протокол пестрит галками

+5

174

#p14417,absTractor написал(а):

У Нагасу сильные прыжки.

И она поэтому с них падает?)))

+2

175

Я у нее не спрашивал почему она падает (иногда). Поручаю это вам узнать. А прыжки у нее красивые, мощные. Конечно 3А не чистый, но кто у нас в 20+ вообще даже и пытается его делать ? Конечно по инстаграммам веселее сидеть.

0

176

#p14487,absTractor написал(а):

. Конечно 3А не чистый, но кто у нас в 20+ вообще даже и пытается его делать ?

Лизе тоже за 20+ и уже выкладывали видео недавно

+2

177

Лиза не характерный пример, она его потеряла - ищет, а имею ввиду именно переход на 3А в 20+.

0

178

#p14533,absTractor написал(а):

Лиза не характерный пример, она его потеряла - ищет, а имею ввиду именно переход на 3А в 20+.


Нагасу тоже не в 20+ его учить начала, были на ютубе видео ее попыток в юниорском возрасте.

+3

179

#p30786,ElenaTs написал(а):

Так что команда все озвучила раньше этого журналиста.

А журналист услышал и использовал. Что ж, молодец, что умеет находить информацию. Вообще, когда вижу: 13-летняя прыгает 4-3, возникает вопрос "а зачем она его прыгает". Мальчики как-то позже за это берутся.

+1

180

#p30713,milena63 написал(а):
#p30695,Артём написал(а):

Новость сначала появилась с фамилией Ани в заголовке,потом сразу же отредактировали. Вполне возможно потому,что вскоре появилась вторая новость о сроках восстановления.

Там две статьи, одна без фамилии, короткая, и другая с именем и фамилией, подробная, про сроки восстановления, когда на лёд, про соревнования.

Конечно, две новости,просто первая новость поменяла заголовок, изначально там фамилия была, наверное так сделали,потому что новости две, для разнообразия.

Отредактировано Артём (18.08.2017 09:18:14)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов