FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 121 страница 150 из 410

121

#p8539,Кристи написал(а):

У меня все больше крепнет убеждение, что поклонники Жени исключительно ее победами интересуются. До сезона, в котором больших побед не было, никому и дела нет.

Вот уж точно...

И что на спортсе, что здесь ничего не меняется. Лена и Аня - основные мишени для огромного количества негатива. Придумывают у Лены и Ани недокруты неизвестно откуда, хотя им ставят все, что хоть чуть больше четверти оборота. Естественно, без фактических подтверждений, что Лене и Ане что-то не ставят. Потому что их нет. У Маши и скрины можно предъявить, и замедленные повторы прощенных недокрутов, например.

Отредактировано vaprol (30.06.2017 15:16:18)

-3

122

Последний реальный прокат Ани был на ЧМ-16 - там да, она была близка к Жени. В сезоне-17 - ни одного чистого проката у нее не было и общее качество всего стало падать (на эту тему уже много тем было). У Лены все еще хуже - там просто прыжков уже нет, ставят компы по старой памяти, жалеют.

Весь вопрос теперь в какой форме мы увидим Алину, только от нее зависит что нас ждет на ОИ.

-2

123

#p8561,absTractor написал(а):

Последний реальный прокат Ани был на ЧМ-16 - там да, она была близка к Жени. В сезоне-17 - ни одного чистого проката у нее не было и общее качество всего стало падать (на эту тему уже много тем было). У Лены все еще хуже - там просто прыжков уже нет, ставят компы по старой памяти, жалеют.

Весь вопрос теперь в какой форме мы увидим Алину, только от нее зависит что нас ждет на ОИ.


Аня на Капе - 2016 хорошо откаталась, насколько я помню.

+3

124

#p8554,milena63 написал(а):

Лену на ЧЕ ещё очень щедро отсудили. Золото за недокруты, и прыжки на зубах давать, за никакую программу, после навороченных в предыдущем сезоне, с практически заваленным вращением? Ей и так балы с таким прокатом дали большие.


И что там было навороченного в предыдущем сезоне? Да, в плане постановки программы в сезоне 15-16 отошли на второй план, зато Морозов поработал над скольжением, "раскатил" Лену, чтобы она разгонялась не излишним количеством движений, как раньше. Что-то стало получше, что-то похуже, оценки плюс-минус такие же. ГОЕ Лене никто большие и не давал. И ситуация такая же, как на капе, у Жени падение и степ-аут за две программы. Понятно, что при чистых прокатах Женя сильнее была. Но не настолько, чтобы выигрывать, да еще с запасом, в такой ситуации.

0

125

#p8556,vaprol написал(а):
#p8539,Кристи написал(а):

У меня все больше крепнет убеждение, что поклонники Жени исключительно ее победами интересуются. До сезона, в котором больших побед не было, никому и дела нет.

Вот уж точно...

И что на спортсе, что здесь ничего не меняется. Лена и Аня - основные мишени для огромного количества негатива.

Если речь про Спортс, то там всем достается так, что сравнивать, кому больше, уже даже смысла нет: все эти величины дружно стремятся к бесконечности.

+3

126

#p8562,Cheese написал(а):

Аня на Капе - 2016 хорошо откаталась, насколько я помню.


У Ани в принципе за весь сезон грубых ошибок было мало, только изредка мелкие помарочки, и вообще хорошая стабильность. Бэшка была так себе, а потом капа, ФГП, ЧР, ЧЕ... Аня едва ли не самой стабильной фигуристкой в сезоне была.

Но не для тех, конечно, кто здесь ее хейтит активно))

+3

127

#p8565,Кристи написал(а):

Если речь про Спортс, то там всем достается так, что сравнивать, кому больше, уже даже смысла нет: все эти величины дружно стремятся к бесконечности.


Они мишени конкретно для фанатов Жени. Почитаешь, так ужас какой-то, а не фигуристки, уж точно не Елена Радионова и Анна Погорилая. Какие-то другие Лена и Аня, не иначе...

+1

128

#p8553,Lucky Star написал(а):

У Алины, если в такой ситуации, как Аня, вторым номером будет она, есть один очень серьезный аргумент: убойный контент и техника наравне, а то и выше Медведевой.


А то, что Аня пока что должна быть намного лучше Алины в компах, сейчас не аргумент уже. Потому что компы Алины к компам Ани можно и подтянуть, а то и выше начать ставить. Вот я про это изначально речь и вел. Стабильность - это все, что необходимо, ну и техбаза помочь может. Больше в фк, видимо, ничего нет... Вот только в таком случае это фк? Не очень похоже...

Отредактировано vaprol (30.06.2017 15:33:13)

0

129

#p8550,vaprol написал(а):
#p8543,milena63 написал(а):

У Ани прыжки на зубах, недокруты, и она буквально их тащит. Ей ещё спасибо надо сказать что не ставят недокруты, и прыжки с кривыми выездами плюсуют. А про её длинные заходы даже Лакарник уже высказался.
У Лены прыжки совсем на зубах, с недокрутами, море грязи. За такие прыжки другим минусают, а ей плюсуют.

Про недокруты вы определенно с Машей перепутали. Лене с Аней все недокруты ставят в протоколах, которые реально есть, и еще некоторые спорные причем. На ЧР на ритте, например.

И какие это прыжки Лене плюсуют, какие минусуют другим?))

Да уж...

Нет, не перепутала, недокручивает поменьше чем Маша в основном на каскадах, но недокруты есть. И глаза на них закрыли и на ЧЕ и ЧМ там в КП недокрут на каскаде был такой что и без замедления видно. Но там мало кому недокруты ставили.

-1

130

#p8564,vaprol написал(а):
#p8554,milena63 написал(а):

Лену на ЧЕ ещё очень щедро отсудили. Золото за недокруты, и прыжки на зубах давать, за никакую программу, после навороченных в предыдущем сезоне, с практически заваленным вращением? Ей и так балы с таким прокатом дали большие.

И что там было навороченного в предыдущем сезоне? Да, в плане постановки программы в сезоне 15-16 отошли на второй план, зато Морозов поработал над скольжением, "раскатил" Лену, чтобы она разгонялась не излишним количеством движений, как раньше. Что-то стало получше, что-то похуже, оценки плюс-минус такие же. ГОЕ Лене никто большие и не давал. И ситуация такая же, как на капе, у Жени падение и степ-аут за две программы. Понятно, что при чистых прокатах Женя сильнее была. Но не настолько, чтобы выигрывать, да еще с запасом, в такой ситуации.

Связки, навороченная дорожка шагов, те же заходы  и выходы сложные на прыжки. А потом всё  это выкинули, по методу Мишина. Сделали лишь бы прыгать было удобно, наставив кучу беговых. И половина прыжков стала с недокрутами, с корявыми приземлениями и на зубах. Но ей закрывали на это глаза, и плюсовали такие прыжки.

+1

131

#p8568,vaprol написал(а):

А то, что Аня пока что должна быть намного лучше Алины в компах, сейчас не аргумент уже.


Уже не должна - об этом тоже много спорили после ЧР-17. У Алины цельные проги, все вычищено и работает на музыку и презентацию. А Ани - махание руками, программа и музыка отделены друг от друга, хорео - среднее, костюмы - плохие. Там не за что ставить компы.

+1

132

#p8566,vaprol написал(а):

У Ани в принципе за весь сезон грубых ошибок было мало, только изредка мелкие помарочки, и вообще хорошая стабильность. Бэшка была так себе, а потом капа, ФГП, ЧР, ЧЕ... Аня едва ли не самой стабильной фигуристкой в сезоне была.

Но не для тех, конечно, кто здесь ее хейтит активно))

я люблю Аню. Больше, Лены, Лизы, Маши и т.д......
Но не знаю, как еще написать, что бы было понятно? Что ее "стабильность" это была "борьба с прыжками". Что она их вытягивала и пыталась тянуть. То, где еще год назад Аня бы упала, в этом она боролась и вытягивала. Она пыталась спасать все прыжки. Это огромный шаг вперед. Лена точно так же борется за прыжки и вытягивает их на зубьях.
Это можно назвать стабильностью. Борцами. Но это нельзя назвать чистотой и качеством.

Отредактировано Avi (30.06.2017 16:01:00)

+8

133

#p8567,vaprol написал(а):
#p8565,Кристи написал(а):

Если речь про Спортс, то там всем достается так, что сравнивать, кому больше, уже даже смысла нет: все эти величины дружно стремятся к бесконечности.

Они мишени конкретно для фанатов Жени. Почитаешь, так ужас какой-то, а не фигуристки, уж точно не Елена Радионова и Анна Погорилая. Какие-то другие Лена и Аня, не иначе...

Так соперницы ;)
Еще полтора года назад фанаты Аделины и Юли на полном серьезе спорили, какой каскад "приличнее" 3-2 или 3-1-1 - просто по привычке. А сейчас все больше хором оплакивают. Спорить гораздо веселее.

0

134

Похоже, я только провоцирую у определенной группы лиц лить огромное количество желчи на Аню с Леной, преувеличивать во много раз реальные недостатки и ошибки, выдумывать несуществующие, в частности, якобы недокруты, которые не ставят, хотя техбригады к Ане и Лене в плане недокрутов как раз цепляются как могут...

Видимо, это провокация в надежде, что буду отвечать в том же духе, преувеличивая реальные минусы и выдумывая несуществующие. Например, "У Жени никакое скольжение, вместо артистизма все время одинаковые выражения лица, жесты и эмоции, вместо нормальных постановок дешевая театральщина и пантомима, ей в компах восьмерки-то давать перебор, о каких девятках-десятках речь, она чистой Ане должна 100% проигрывать..." и так далее. Чтобы сказать, что я хейтер Жени и т.п. Нет, до такого опускаться не собираюсь. Минусы у Жени есть, но не до такой степени, чтобы выставлять ее вот так, своего рода "эстетическим кошмаром", как выразился один персонаж со спортса.

И все свои победы, кроме ЧЕ-16, Женя, безусловно, заслужила. Речь вообще идет не об этом, и я в т.ч. не отрицаю, что за последние 2 сезона Женя в целом сильнейшая. На этом все.

0

135

#p8571,milena63 написал(а):

И половина прыжков стала с недокрутами

Что?? У Лены? Половина прыжков с недокрутами? Мда, вот это ахинея, простите...

#p8571,milena63 написал(а):

А потом всё  это выкинули, по методу Мишина. Сделали лишь бы прыгать было удобно, наставив кучу беговых

Как раз в сезоне 14-15 Лена много бегала, достигая скорости ценой лишних движений, слишком простых связок и т.п., а к сезону 15-16 над этим поработали.

0

136

#p8576,vaprol написал(а):
#p8571,milena63 написал(а):

И половина прыжков стала с недокрутами

Что?? У Лены? Половина прыжков с недокрутами? Мда, вот это ахинея, простите...

#p8571,milena63 написал(а):

А потом всё  это выкинули, по методу Мишина. Сделали лишь бы прыгать было удобно, наставив кучу беговых

Как раз в сезоне 14-15 Лена много бегала, достигая скорости ценой лишних движений, слишком простых связок и т.п., а к сезону 15-16 над этим поработали.

1. Реальность
2 Как раз бегала мала, там негде было бегать, так как была связка на связке. А сейчас как раз беговыми от прыжка к прыжку во второй половине ПП ездит.

0

137

#p8566,vaprol написал(а):
#p8562,Cheese написал(а):

Аня на Капе - 2016 хорошо откаталась, насколько я помню.

У Ани в принципе за весь сезон грубых ошибок было мало, только изредка мелкие помарочки, и вообще хорошая стабильность. Бэшка была так себе, а потом капа, ФГП, ЧР, ЧЕ... Аня едва ли не самой стабильной фигуристкой в сезоне была.

Но не для тех, конечно, кто здесь ее хейтит активно))


Да никто её не хэйтит. Она хорошо провела первую половину сезона. На ЧЕ, в ПП, прокат был не самый лучший, ну ЧМ мы все помним. По-моему, нужно ко всем с уважением относиться. Вам кажется, что кто-то хэйтит Аню, а мне кажется, что Вы неуважительно относитесь к Жене. Ну нет у неё высокого прыжка под два метра, зато есть другие важные для высокой оценки качества. Все её высокие компоненты - это результат стабильной работы над собой. Она выходит и делает все, на что способна, даже не на 100, а на 200 процентов. Зачем же писать, что она ГРИБНАЯ? Будто бы она пальцем о палец не ударила, чтобы таких оценок достичь. 

Аня - замечательная фигуристка. Ну что-то пошло не так под конец сезона, в течение сезона летели вращения, значит недостаточно над ними работала. На ЧР я согласна полностью, что ее задвинули под Машу, но на ЧЕ Аня доказала, какое её место в сборной России. Я очень надеюсь, что в новом сезоне она учтет все недочёты и отберётся на ОИ.

Лена меня совсем не впечатляет, но это не умаляет её способности стоять на ногах и вырывать свои баллы. Но ей не за что было ставить в этом сезоне какие-то большие ГОЕ и компоненты. Она была не в своей лучшей форме, но старалась, как могла, было видно.

Просто очень не хочется, чтобы этот форум превратился в балаган с едкими высказываниями и подколами.

Отредактировано Cheese (30.06.2017 15:58:23)

+8

138

#p8545,vaprol написал(а):

Сальхов и риттбергер соответствуют обычной высоте-длине, т.е. не уходят в минус, как у Мияхары. С учетом того, что даже у Мияхары судьи в минус ее высоту не считает, я допускаю, что и у Жени по высоте-длине все прыжки "в ноль", в минус ни один не уходит.

А почему у Жени должны уходить? У нее средняя высота/длина всех прыжков даже по статистике, что как-то приносили. Не самая высокая, как у Полины, например, но далеко не низкая. Почему должны уходить? потому что вам так хочется? Опять выборочные критерии гое должны работать? Как с заход/выезд/тано....
а еще интересно, а у кого уходят?
Отвечу. ни у кого не уходят. Пока нет правил, где в см оценивают высоту и длину. И будут четкие грани, что считать высоким, а что не дотянуло до высокого пол сантиметра - ни у кого уходить не будут. (А для этого нужны новые технологии, приспособления, которые будут сами считать длину, высоту каждого прыжка.) Точно так же и критерий гое, который положительный за длину/высоту. Пока нет градаций с сантиметрами. Все ставится относительно личного мнение каждого судьи. Один посчитает высоким и эффектным. Другой - не посчитает. Поэтому и сидит не  1 судья. а намного больше.

А иначе, почему бы прочим девушкам и мальчикам, у которых подготовка на прыжок идет на пол катка на двух ногах не ставить -1-2 за "длинная подготовка". и такое в правилах есть. Но ведь не ставят.

+4

139

#p8569,milena63 написал(а):

Нет, не перепутала, недокручивает поменьше чем Маша в основном на каскадах, но недокруты есть. И глаза на них закрыли и на ЧЕ и ЧМ там в КП недокрут на каскаде был такой что и без замедления видно. Но там мало кому недокруты ставили.

Посмотрел в замедлении КП на ЧМ  - недокрут явно меньше четверти, совсем небольшой. Если такие ставить, то той же Маше надо ставить на всех прыжках практически. Такой недокрут, по идее, не ставится, только на ГОЕ влияет не лучшим образом.

0

140

#p8577,milena63 написал(а):

1. Реальность


На половине прыжков недокруты? Реальность? Ну это просто смешно.

0

141

#p8579,Cheese написал(а):

Все её высокие компоненты - это результат стабильной работы над собой. Она выходит и делает все, на что способна, даже не на 100, а на 200 процентов. Зачем же писать, что она ГРИБНАЯ? Будто бы она пальцем о палец не ударила, чтобы таких оценок достичь.

А я говорю, что Женя мало работает над собой? Она катает реально на баллы где-то... с учетом нынешней инфляции баллов 220 при чистом прокате. Это много? Очень, это супер-топовый результат. Но посмотрите, что ей ставят. Это разве не грибы? Без учета грибов обсуждать женское фк сейчас не вижу смысла совершенно, т.к. они играют реально серьезную роль. Опять же, получается, лидерам, включая Женю, реально упрощают жизнь, а остальным усложняют. Та же Женя может катать абсолютно спокойно. Упадет - ничего страшного. Она знает, что соперницы не в нескольких баллах, как должны быть (я про ту же Аню, например) и могут воспользоваться ошибками, а в 15-20 баллах, и ей надо просто провалиться, чтобы проиграть. Это тоже серьезный фактор, как его не учитывать? А соперницы знают, наоборот, что их придавливают, мешают бороться...

Про других, у кого грибы, я тоже пишу, взять ту же Мияхару. Вот ее я считаю топом не настоящим, придуманным. Хотя серебро ЧМ-15 заслужила. Но ей и поставили тогда то, что накатала, и не ее проблемы, что соперницы наошибались.

Отредактировано vaprol (30.06.2017 16:10:36)

+2

142

Убедительная просьба обсуждать технику прыжков и других элементов, а также воздержаться от обсуждения всего того, что не касается темы.

+1

143

#p8581,vaprol написал(а):
#p8569,milena63 написал(а):

Нет, не перепутала, недокручивает поменьше чем Маша в основном на каскадах, но недокруты есть. И глаза на них закрыли и на ЧЕ и ЧМ там в КП недокрут на каскаде был такой что и без замедления видно. Но там мало кому недокруты ставили.

Посмотрел в замедлении КП на ЧМ  - недокрут явно меньше четверти, совсем небольшой. Если такие ставить, то той же Маше надо ставить на всех прыжках практически. Такой недокрут, по идее, не ставится, только на ГОЕ влияет не лучшим образом.

Какой меньше четверти, там 100% галка. Большой недокрут.

+1

144

#p8580,Avi написал(а):

А почему у Жени должны уходить? У нее средняя высота/длина всех прыжков даже по статистике, что как-то приносили. Не самая высокая, как у Полины, например, но далеко не низкая. Почему должны уходить? потому что вам так хочется? Опять выборочные критерии гое должны работать? Как с заход/выезд/тано....
а еще интересно, а у кого уходят?


Вот я и написал - оцениваю прыжки Жени с учетом того, что по высоте-длине они "в нуле", а не в минусе, хотя тот же дупель можно было и в минус оценить. Но сейчас так многие прыгают. У кого точно должны быть в минусе, так это у Мияхары, но даже ей не считают, поэтому я оцениваю только по принципу "либо в плюс, либо в ноль". Мое мнение - ни один прыжок у Жени по этому критерию в плюс идти не должен. У Лены тоже. А вот у Ани некоторые прыжки - вполне высокие и пролетные. Не все, конечно.

+1

145

#p8587,milena63 написал(а):

Какой меньше четверти, там 100% галка. Большой недокрут.


Галка - это у Маши на лутце вот здесь https://vk.com/vaprol94?z=video66713578_456239151/videos66713578/pl_66713578_-2 Конек при приземлении стоит, по сути, перпендикулярно тому, как должен. Это 100% галка. На тулупе уже более спорно, там поменьше недокрут. Но все равно больше, чем у Лены в КП на ЧМ.

А если тут у Лены галка, то у Маши вообще всегда галка, кроме 2Т...

0

146

#p8588,vaprol написал(а):
#p8580,Avi написал(а):

А почему у Жени должны уходить? У нее средняя высота/длина всех прыжков даже по статистике, что как-то приносили. Не самая высокая, как у Полины, например, но далеко не низкая. Почему должны уходить? потому что вам так хочется? Опять выборочные критерии гое должны работать? Как с заход/выезд/тано....
а еще интересно, а у кого уходят?

Вот я и написал - оцениваю прыжки Жени с учетом того, что по высоте-длине они "в нуле", а не в минусе, хотя тот же дупель можно было и в минус оценить. Но сейчас так многие прыгают. У кого точно должны быть в минусе, так это у Мияхары, но даже ей не считают, поэтому я оцениваю только по принципу "либо в плюс, либо в ноль". Мое мнение - ни один прыжок у Жени по этому критерию в плюс идти не должен. У Лены тоже. А вот у Ани некоторые прыжки - вполне высокие и пролетные. Не все, конечно.

Высоту нужно ещё учитавать и от роста фигуристок, и от её строения.  Аня высокая. и не худая фигуристка,  с мощными ногами. Естественно ей легче прыгнуть высоко. А вот условная Май Михара, с низким ростом, и худенькая никогда не прыгнет на такую высоту как Аня. Так же у Жени, высота для её роста и параметров очень даже хорошая. Поэтому понятие высокий прыжок для каждого свой, в зависимости от роста и строения. Так что Жене вполне можно засчитать критерий высота и пролёт. Незасчитать можно только совсем низкие прыжки, такие как у Мияхары.

+1

147

#p8588,vaprol написал(а):

Вот я и написал - оцениваю прыжки Жени с учетом того, что по высоте-длине они "в нуле", а не в минусе, хотя тот же дупель можно было и в минус оценить. Но сейчас так многие прыгают. У кого точно должны быть в минусе, так это у Мияхары, но даже ей не считают, поэтому я оцениваю только по принципу "либо в плюс, либо в ноль". Мое мнение - ни один прыжок у Жени по этому критерию в плюс идти не должен. У Лены тоже. А вот у Ани некоторые прыжки - вполне высокие и пролетные. Не все, конечно.


Так это ваше мнение. У судей вполне может быть другое мнение на этот счет - это раз. Ну и два, помимо высоты есть еще и другие критерии (сложное положение в воздухе, заход, выезд, вписанность в музыку), и вот с ними, даже если не учитывать высоту, Женя и набирает свои ГОЕ.

+6

148

#p8597,milena63 написал(а):

Высоту нужно ещё учитавать и от роста фигуристок, и от её строения.  Аня высокая. и не худая фигуристка,  с мощными ногами. Естественно ей легче прыгнуть высоко. А вот условная Май Михара, с низким ростом, и худенькая никогда не прыгнет на такую высоту как Аня. Так же у Жени, высота для её роста и параметров очень даже хорошая. Поэтому понятие высокий прыжок для каждого свой, в зависимости от роста и строения. Так что Жене вполне можно засчитать критерий высота и пролёт. Незасчитать можно только совсем низкие прыжки, такие как у Мияхары.


Во-первых, про рост вообще смешно... Мидори Ито. Михаил Коляда. Елизавета Туктамышева. Не является невысокий рост препятствием для высоких прыжков абсолютно.

Кстати, Михара не особо и худенькая. Уж явно не как Женя. Обычная. Будь она россиянкой, постоянно бы в лишнем весе обвиняли наши болельщики.

Отредактировано vaprol (30.06.2017 16:31:05)

+1

149

#p8568,vaprol написал(а):
#p8553,Lucky Star написал(а):

У Алины, если в такой ситуации, как Аня, вторым номером будет она, есть один очень серьезный аргумент: убойный контент и техника наравне, а то и выше Медведевой.

А то, что Аня пока что должна быть намного лучше Алины в компах, сейчас не аргумент уже. Потому что компы Алины к компам Ани можно и подтянуть, а то и выше начать ставить. Вот я про это изначально речь и вел. Стабильность - это все, что необходимо, ну и техбаза помочь может. Больше в фк, видимо, ничего нет... Вот только в таком случае это фк? Не очень похоже...


Я о компонентах ничего не говорила и исхожу в первую очередь из того, что Алину очень хорошо оценивали в юниорах, и еще из того, что во взрослых при стабильных прокатах вторая оценка растет. Ну и еще думаю, что ей поставили хорошие программы и она может прибавить во второй оценке, как прибавила за прошлое межсезонье Цурская. Но речь сейчас о другом: у Ани и Лены нет реальных козырей против японок-канадок в виде убойного контента, всех прыжков во второй половине и тано-риппонов. У Алины он есть, она в состоянии набрать техникой как Медведева или больше. Никто другой на это пока не способен.

+4

150

Если Алина сохранит каскад и будет "на взлете" - она может в КП обыграть Женю, а в ПП набрать выше технику (как уже было на ЧР). У нее есть шанс. Да, к сожалению, золото в личке на 80 % решено, но она девочка умная и настраиваемая, неизбалованная. Будет все по-максимуму делать в любом случае - тем более что 20 % вероятности это тоже шанс...

Все-таки давайте не будем забывать, что у Алины не просто лутц, а с супер-риппон. А вот у будущей чемпионки ?

Отредактировано absTractor (30.06.2017 16:41:01)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов