FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 91 страница 120 из 793

91

#p8495,gandzilka написал(а):
#p8490,vaprol написал(а):

Понятно, ответили далеко не все, но ни одного положительного ответа не было.

Еще раз: если Этери их больше всех гоняет за каждую мелочь, в том числе и по прыжкам - это не значит, что она главный специалист по ним. Даже если 14-17летний ребенок так и считает. Даже взрослые не все видят разницу :)

Да, тоже хотела написать, что, не предоставив четких критериев того, что значит "главный специалист по прыжкам в группе", как получить достоверный ответ? Это как спросить ребенка "Кто в семье главный?" и получить ответ "Папа", хотя по факту в данной конкретной семье все решения принимает мама, а папа просто выше, больше, и голос у него громче.

+5

92

#p8501,vaprol написал(а):
#p8478,Avi написал(а):

А за счет чего Ане получать большое гое за прыжки?
у нее чистый прыжки в лучшем случае соответсвуют 1 гое. высота и длина. Сложные заходы и выезда очень редки. Подготовка к прыжку через пол катка. Я все понимаю. И сама люблю Аню. Но у Ани идет борьба за каждый прыжок. "лишь бы прыгнуть докрутить и устоять". о легкости и качестве исполнения речи, к сожалению нет.
у Ани хорошая дорожка. в КП, ей за нее ставят хорошие гое. Хотя я и там не уверена, кажется она теряла уровни иногда.

У Ани качество самих прыжков повыше и Жени, и Лены тех же. По высоте, пролету, эффектности. При чистом исполнении по ГОЕ за прыжки она должна уступать Жене совсем немного. Вращения да, у Ани средние, но с сезона 15-16 стали явно лучше, чем раньше. Не говорю, что чистая Аня должна побеждать чистую Женю. Но чтобы разница была такой, что и ультра-си не спасет... Туда же и с Леной ситуация. У нее прыжки и при чистом исполнении похуже (большинство), но лучше те же вращения. Преимущество Жени должно быть таким, как на капе-15 над Леной. Две серьезные ошибки за две проги - и уже проигрыш. Что надо в нынешней ситуации натворить Жене, чтобы уступить Ане или Лене даже при их чистых прокатах - не представляю.

Но это проблема не Жени, а, во-первых, всего нынешнего фк, т.к. в других сборных, пусть и не так радикально, но похожие ситуации встречаются, во-вторых, нашей федры, которая то ли не хочет, то ли не может помогать тем же Ане и Лене. Видимо, скорее не хочет, т.к. появилась Маша - и, пусть не такие, как у Жени, грибы появились. И судей лояльных в техбригаду начали протаскивать...


У Лены вращения получше, чем у Жени или у Ани? 😅

+2

93

#p8486,vaprol написал(а):
#p8478,Avi написал(а):

К чему было вспоминать Симу, я так и не поняла. да она начала прыгать тано вместе с Женей. Но когда Женя перешла во взрослые, Сима была еще по юниорам и качество ее прыжков сильно пошло вниз. Да и не переносила она 3 прыжка КП во вторую половину никогда.

Сима не переносила? Ой, ну вы даете... Давайте, прежде чем утверждать что-то, хотя бы проверяйте хоть немного инфу...

3 прыжка во вторую половину в кп? во взрослых у нее такого никогда не было...
в сезоне 15/16 или 16/17 тоже не было.
http://www.fskate.ru/skaters/1839.html
открыть ее лучшие прокаты за 3 последних сезона.
даже на ЮЧМ15. у Жени 3 прыжка во второй половине, у Симы 2.
Финал Кубка России 2016 - 2 прыжка

Может по юниорам, на пике формы и было пару раз исполнение всех во второй. Допускаю. Я за Симой не следила. Каждый протокол открывать и перепроверять, извините , нет времени. Но очевидно, что она это не потянула. Поэтому вообще не понимаю к чему она в этом обсуждение.

+1

94

#p8497,vaprol написал(а):
#p8481,absTractor написал(а):

На ФГП был чистейший проигрыш по всем параметрам у Ани. А грибы у них одинаковые.

Ага-ага... Давайте посчитаем, сколько у Мияхары минусовых параметров по ГОЕ. И высота запредельно маленькая, и преротейшены большие, и недокруты, если в пределах нормы - все это должно считаться в минус по ГОЕ. По идее, у Мияхары прыжки должны в основном получать 0, очень редко +1. Это я не еще не учитываю, сколько ей прощают недокрутов больше четверти, нередко и ребра прощают... Да и из компов у нее только катание, неплохое хорео и более-менее транзишены. Презентации - нет, артистизма - нет, интерпретации - нет.

Вот сезон 2014-15 возьмем, где Мияхара, по сути, почти с максимально чистым для себя прокатом получает по сумме меньше 195. С учетом общей инфляции пусть будет 200. Вот столько она должна набирать. И это в идеале, а не всегда.

В общем, пожалуй, именно Мияхара сейчас самая грибная фигуристка в женском фк. Если так же будут грибовать Михару с Вакабой, а они будут катать чисто, то у тех же Лены с Аней не будет ни единого шанса их обойти, как бы они ни катались.


Так и Осмонд флутцище плюсуют. И Жене е не ставят, но она хотя бы ! периодически получает. Понятное дело, что сильные федерации подвозят грибы в первую очередь на своих лидеров. И если ты - второй номер своей страны и находишься на примерно одном уровне с первыми номерами других сильных стран, то при равных прокатах предпочтение тебе не отдадут, и тут ситуация с Аней и Мияхарой весьма показательна. Но это всегда было и будет, таковы правила игры. Все это понимают, и спортсмены, и фигуристы. Что делать? Как ни банально, но, цитируя ТАТ, "быть выше на голову". Потому что когда Аня или Лена борются с прыжками или косячат на вращениях - страдает качество, и к этому можно прицепиться, чтобы задвинуть, прыгают они примерно то же, что и остальные, усложнений в виде тано-риппонов у них тоже нет, заходы-связки плюс-минус как у всех. А вот если все пройдет нормально и вторым номером выйдет стабильная Алина с убойным контентом, то попробуй ее задвинь. Чистую Осмонд, может, и не обойдет (хотя "чистая Осмонд" - это что-то из области фантастики), а вот у Мияхары, Вагнер (или кто там первым номером от Америки поедет) и иже с ними шансов уже не будет.

+4

95

#p8506,Avi написал(а):

3 прыжка во вторую половину в кп? во взрослых у нее такого никогда не было...
в сезоне 15/16 или 16/17 тоже не было.
http://www.fskate.ru/skaters/1839.html
открыть ее лучшие прокаты за 3 последних сезона.
даже на ЮЧМ15. у Жени 3 прыжка во второй половине, у Симы 2.
Финал Кубка России 2016 - 2 прыжка

Может по юниорам, на пике формы и было пару раз исполнение всех во второй. Допускаю. Я за Симой не следила. Каждый протокол открывать и перепроверять, извините , нет времени. Но очевидно, что она это не потянула. Поэтому вообще не понимаю к чему она в этом обсуждение.


Переносила и тянула в юниорах вполне. Причем будучи и еще у Писаренко, и уже у Этери. Сезон 14-15 вообще именно Сима начинала (с минимальным преимуществом) 1 номером по юниорам, а Женя 2 номером, в т.ч. Сима этот статус заработала предыдущим сезоном, прыгая как раз все 3 прыжка во 2 половине КП. Вы же написали, что Сима не переносила никогда. Но по ходу того сезона она Жене уступила в т.ч. той же стабильностью (и не столько КП, сколько ПП). А перестала тянуть она тогда, когда произошел развал, т.е. в последующее межсезонье.

0

96

#p8488,vaprol написал(а):

Интересно, где у Жени плавность именно в прыжках? Уверенность есть, да. И посмотрите, что ей поставили за дупель с помаркой на КЧМ. За чистый явно было бы +2+3

да. именно плавность от и до. и качество и уверенность.
Ну КЧМ где всем заметно прибавили смысла обсуждать вообще нет. А у Жени там прыжок не плохой, просто потеря диагонали во время прыжка. у Ани, вот вы говорите все прекрасно и не хуже Жени должна быть по баллам. Хотя 80% прыжков именно такие с потерей диагонали и еще к тому же приземления с подставкой второй ноги. Для Жениного качества, это исполнение плохо. У Ани это исполнение считается "хорошо", да и у любых других тоже. На самом деле это очень показательно.

#p8501,vaprol написал(а):

У Ани качество самих прыжков повыше и Жени, и Лены тех же.

вы такое пишите на полном серьезе?  :O  ну ок. agree to disagree.

#p8501,vaprol написал(а):

При чистом исполнении по ГОЕ за прыжки она должна уступать (из-за заходов-выходов и т.п.) Жене совсем немного.

а остальные гое? заход+выход это 2 разные критерии. и уже +целый балл гое Жене. В музыку у Ани вписал только первый каскад в КП. (Все остальное всегда прыгается без акцентов, так как в музыку постоянно нигде не успевает и прыгать еще и к акценты для нее опасно) +0.5 балла гое Жене. Вспомним про всеми нелюбимое тано/риппон, то есть трудная вариация в воздухе. +0.5 балла. уже спокойно любой прыжок Жени набирает на 4 из 8 позиций гое больше, чем прыжок Ани. а 4критерии это условно +2 гое.
плавности выезда у Ани редки. 1 из 6 если не на больше прыжков. У Жени почти все прыжки плавные.
То есть берете любой критерий гое. У Жени даже без высоты/пролета, почти любой прыжок соответствует +7гое. ну +6 если быть придирчивым. а это уже +3.
Сравните аналогично Анины. чисто исполненных прыжков у нее намного меньше .так как много недокрутов или подставленных ног. но даже чисто исполненные редко соответсвуют больше 2х критериев. ну 3-4 в идеальном исполнение. которое очень редко.

Отредактировано Avi (30.06.2017 14:28:45)

+3

97

#p8508,Lucky Star написал(а):

Так и Осмонд флутцище плюсуют. И Жене е не ставят, но она хотя бы ! периодически получает. Понятное дело, что сильные федерации подвозят грибы в первую очередь на своих лидеров. И если ты - второй номер своей страны и находишься на примерно одном уровне с первыми номерами других сильных стран, то при равных прокатах предпочтение тебе не отдадут, и тут ситуация с Аней и Мияхарой весьма показательна. Но это всегда было и будет, таковы правила игры. Все это понимают, и спортсмены, и фигуристы. Что делать? Как ни банально, но, цитируя ТАТ, "быть выше на голову". Потому что когда Аня или Лена борются с прыжками или косячат на вращениях - страдает качество, и к этому можно прицепиться, чтобы задвинуть, прыгают они примерно то же, что и остальные, усложнений в виде тано-риппонов у них тоже нет, заходы-связки плюс-минус как у всех. А вот если все пройдет нормально и вторым номером выйдет стабильная Алина с убойным контентом, то попробуй ее задвинь. Чистую Осмонд, может, и не обойдет (хотя "чистая Осмонд" - это что-то из области фантастики), а вот у Мияхары, Вагнер (или кто там первым номером от Америки поедет) и иже с ними шансов уже не будет.


Если Алину федра будет "поддерживать" так же, как Аню с Леной, задвинуть ее будет очень легко. Т.к. по компам она Ане с Леной сильно должна уступать, соответственно, получать должна, если у Ани с Леной 8+, то где-то 7 с чем-то. Но такого, естественно, не будет, Алину будут поддерживать.

И как бы вопрос назревает - почему одним надо быть на голову выше, а другим, по сути, толком ничего не надо? Это ведь одним очень упрощает, а другим усложняет задачу в плане психологии и т.п. У тех же Мияхары и Ани, считаете, были равные прокаты? Аня на 210+ точно накатала тогда, а Мияхара ни разу в карьере на них не катала в реальности (а не по протоколам) даже близко. Почему Маше, чтобы получить определенные грибы, достаточно было появиться во взрослых, находясь у Буяновой при этом, а Аня с Леной сколько лет бьются на топ-уровне и им упорно продолжают ставить примерно то, на что они и катают? Ну иногда чуть-чуть грибочки есть, но на фоне первых 2-3 номером других топ-сборных это мизер мизерный.

У меня впечатление, что наша федра считает так. "Первый номер, а в перспективе и второй, за подопечными Этери, они не должны подвести, а относительно остальных можно творить что угодно. Но надо обезопасить также подопечных Этери, поэтому самых сильных из числа остальных будем топить максимально сильно".

Кстати, Алина в прошедшем сезоне была очень стабильна на ключевых стартах, но не в целом по сезону. Там стабильность была неплохая, для такого набора даже хорошая, но совсем не "железобетонная". У нее есть проблема "принципа домино". Если с первыми прыжками что-то не так, даже минимально, проблемы пойдут и дальше. Не раз она так и в КП, и в ПП ошибаться начинала и продолжала. Второй этап ЮГП, оба этапа КР. ЕЮОФ... А теперь вспомним, как в борьбе между Леной и Женей в сезоне 15-16, по сути, Лену лишил шансов единственный этап в Китае. Лене дали шанс еще на капе, т.к. ей была больше нужна победа, а уже к ФГП (это было видно еще по КП, поэтому падение Лены в ПП ни при чем) решили, что запустят в космос Женю, и Лене уже шансов не будет. Из-за этого потом у Лены золото ЧЕ отняли, по сути. Один турнир, причем с травмой и без тренера. Тогда что надо сделать с Алиной за косяки на стольких турнирах, и не по одному? В лед замуровать заживо, видимо.

Вот еще проблема. Одним готовы давать шансы, у других права на ошибки, по сути, нет. Потому что они не у Этери, не у Буяновой, просто потому что так хочется и т.д...

Отредактировано vaprol (30.06.2017 14:38:27)

0

98

но вообще. это чистый оффтоп этой темы. и надо заканчивать. + попросить перенести модераторов куда нибудь. В тему Жени например.

0

99

#p8512,Avi написал(а):

То есть берете любой критерий гое. У Жени даже без высоты/пролета, почти любой прыжок соответствует +7гое. ну +6 если быть придирчивым. а это уже +3.


У Жени соответствие 3-5 критериям, какие 7 (3 на дупеле и лутце, на остальных 4-5)?

Отредактировано vaprol (30.06.2017 14:40:10)

+2

100

#p8504,Cheese написал(а):

У Лены вращения получше, чем у Жени или у Ани? 😅


Бильман точно лучше, чем у обеих. Остальные вращения получше Ани точно. Уровни в прошедшем сезоне начали немного проседать, но мы ведь о ГОЕ говорим.

Да ладно Женя. У Алины вращения вот средние, хуже всех троих (если не считать некоторые вращения Ани, когда она срывает их практически), но она уже скоро начнет за них +3 получать, даже практически начала...

0

101

#p8519,Avi написал(а):

но вообще. это чистый оффтоп этой темы. и надо заканчивать. + попросить перенести модераторов куда нибудь. В тему Жени например.


В тему конкретных фигуристок тут ничего не перенесешь, т.к. так или иначе обсуждаются все. Вроде есть какая-то тема о соперничестве в женском фк, тогда уж в нее.

0

102

#p8512,Avi написал(а):

вы такое пишите на полном серьезе?  :O  ну ок. agree to disagree.


Если вычесть тано-риппоны и заходы-выходы, то прыжки у Ани лучше Жени и Лены. Выше, пролетнее, эффектнее.

#p8512,Avi написал(а):

Хотя 80% прыжков именно такие с потерей диагонали и еще к тому же приземления с подставкой второй ноги


Что? У Жени там была помарка на приземлении - это раз. У Ани 80% прыжков с подставкой второй ноги????? Что, простите? Откуда вообще можно такое взять? Тогда у нее почти все прыжки на минус бы были, за приземление на две ноги даже самым грибным плюсы вроде не ставят...

#p8512,Avi написал(а):

да. именно плавность от и до. и качество и уверенность.


Женя прыжки гвоздем вбивает, где там плавность? Уверенность, четкость есть, не спорю.

-2

103

Ну уж про гвозди слишком. Прыжки у Жени легкие, поэтому очень приятные глазу

+4

104

Честно говоря, я в полном шоке от утверждения, что у Ани на 80% прыжков вторая нога... Думал, такое даже самому злостному хейтеру в голову не придет, не то что человеку, который, по его словам, Аню любит... Давайте я тоже аналогичного уровня утверждения буду выдавать))

Маша с 80% прыжков падает.

Лена на 80% прыжков касается руками льда.

Алина на 80% прыжков подставляет хвост.

Мияхара 80% прыжков делает головой вниз с приземлением на жабры.

Отредактировано vaprol (30.06.2017 14:59:49)

+1

105

#p8531,vaprol написал(а):

Если вычесть тано-риппоны и заходы-выходы, то прыжки у Ани лучше Жени и Лены. Выше, пролетнее, эффектнее.

ну да. давайте уберем половину критериев. а лучше вообще все, которые нам не нравятся. и любой прыжок можно будет назвать лучше.
Что качественного в Аниных прыжках, которые, на всех стадиях до ужаса корявые.... Я бы еще поняла, приводите вы в пример Лизу. с ее эталоном исполнения по высоте, длине во всех стадиях. А у Ани еще и диагональ уходит часто, летит она под углом, приземляет она на честное слово, с опусканием верхней части тела вниз и периодическими недокрутами.

#p8531,vaprol написал(а):

У Ани 80% прыжков с подставкой второй ноги?????

Женя там не приземляла на две ноги. а потеряла диагональ в полете из-за этого на приземление ниже наклонила туловище. Именно такие прыжки у Ани чаще всего.

#p8531,vaprol написал(а):

Женя прыжки гвоздем вбивает, где там плавность? Уверенность, четкость есть, не спорю.

каким гвоздем?  %-) Они у нее просто невесомые от и до, бесшумные практически. Положение тела, рук, все плавно от и до. Какие гвозди......

+2

106

#p8506,Avi написал(а):
#p8486,vaprol написал(а):
#p8478,Avi написал(а):

К чему было вспоминать Симу, я так и не поняла. да она начала прыгать тано вместе с Женей. Но когда Женя перешла во взрослые, Сима была еще по юниорам и качество ее прыжков сильно пошло вниз. Да и не переносила она 3 прыжка КП во вторую половину никогда.

Сима не переносила? Ой, ну вы даете... Давайте, прежде чем утверждать что-то, хотя бы проверяйте хоть немного инфу...

3 прыжка во вторую половину в кп? во взрослых у нее такого никогда не было...
в сезоне 15/16 или 16/17 тоже не было.
http://www.fskate.ru/skaters/1839.html
открыть ее лучшие прокаты за 3 последних сезона.
даже на ЮЧМ15. у Жени 3 прыжка во второй половине, у Симы 2.
Финал Кубка России 2016 - 2 прыжка

Может по юниорам, на пике формы и было пару раз исполнение всех во второй. Допускаю. Я за Симой не следила. Каждый протокол открывать и перепроверять, извините , нет времени. Но очевидно, что она это не потянула. Поэтому вообще не понимаю к чему она в этом обсуждение.

А вы все-таки проверяйте информацию, прежде чем так уверенно заявлять
Вот Женя https://www.youtube.com/watch?v=PH1p7U_Zg_A
А вот Сима https://www.youtube.com/watch?v=xNkPw1FsW_E Обратите внимание - не просто все прыжки во второй половине, а еще и не подряд, между ними вращение стоит. И тано есть, в отличие от Жени.

У меня все больше крепнет убеждение, что поклонники Жени исключительно ее победами интересуются. До сезона, в котором больших побед не было, никому и дела нет.

-1

107

#p8521,vaprol написал(а):
#p8512,Avi написал(а):

То есть берете любой критерий гое. У Жени даже без высоты/пролета, почти любой прыжок соответствует +7гое. ну +6 если быть придирчивым. а это уже +3.

У Жени соответствие 3-5 критериям, какие 7?

я выше приносила картинку с критериями. И все расписывала. Но мне не трудно. Распишу еще раз.
Только уже вами лично перечисленные:
+ заход+выезд+тано/риппон = это уже +3 критерия.
+ прыжки в акценты музыки - еще один = уже 4 критерия
+ и отличная плавность и уверенность исполнение от и до.
+ У нее хорошая растяжка на приземление.
то есть еще + два критерия. уже 6 критериев.
Максимум у нее не соответствует, высота/длина. Вы пишите любой прыжок не соответствует. По моему мнению ее Сальхов и ритбергер более чем соответствуют и этим критериям.
да, ее аксель и каскад из акселя не соответствуют высоте/длине и плавности от и до. Но ей и ставят за них меньше.

+5

108

#p8538,Avi написал(а):

Женя там не приземляла на две ноги. а потеряла диагональ в полете из-за этого на приземление ниже наклонила туловище. Именно такие прыжки у Ани чаще всего.


У Жени была помарка, я не писал, что две ноги.

А вот вы написали, что у Ани 80% прыжков на две ноги...

0

109

#p8539,Кристи написал(а):

У меня все больше крепнет убеждение, что поклонники Жени исключительно ее победами интересуются. До сезона, в котором больших побед не было, никому и дела нет.

вы бы лучше повнимательнее читали. о чем речь шла первоначально.
Чем другим диагнозы ставить

+2

110

#p8501,vaprol написал(а):
#p8478,Avi написал(а):

А за счет чего Ане получать большое гое за прыжки?
у нее чистый прыжки в лучшем случае соответсвуют 1 гое. высота и длина. Сложные заходы и выезда очень редки. Подготовка к прыжку через пол катка. Я все понимаю. И сама люблю Аню. Но у Ани идет борьба за каждый прыжок. "лишь бы прыгнуть докрутить и устоять". о легкости и качестве исполнения речи, к сожалению нет.
у Ани хорошая дорожка. в КП, ей за нее ставят хорошие гое. Хотя я и там не уверена, кажется она теряла уровни иногда.

У Ани качество самих прыжков повыше и Жени, и Лены тех же. По высоте, пролету, эффектности. При чистом исполнении по ГОЕ за прыжки она должна уступать (из-за заходов-выходов и т.п.) Жене совсем немного. Вращения да, у Ани средние, но с сезона 15-16 стали явно лучше, чем раньше. Не говорю, что чистая Аня должна побеждать чистую Женю. Но чтобы разница была такой, что и ультра-си не спасет... Туда же и с Леной ситуация. У нее прыжки и при чистом исполнении похуже (большинство) Ани, но лучше те же вращения. В плане ГОЕ тот же бильман должен быть лучше даже Жени. Преимущество Жени должно быть таким, как на капе-15 над Леной было. Две серьезные ошибки за две проги - и уже проигрыш (при чистых прокатах Лены с Аней, конечно). Что надо в нынешней ситуации натворить Жене, чтобы уступить Ане или Лене даже при их чистых прокатах - не представляю.

Но это проблема не Жени, а, во-первых, всего нынешнего фк, т.к. в других сборных, пусть и не так радикально, но похожие ситуации встречаются, во-вторых, нашей федры, которая то ли не хочет, то ли не может помогать тем же Ане и Лене. Видимо, скорее не хочет, т.к. появилась Маша с поддержкой от Буяновой - и, пусть не такие, как у Жени, грибы появились. И судей лояльных в техбригаду начали протаскивать...

У Ани прыжки на зубах, недокруты, и она буквально их тащит. Ей ещё спасибо надо сказать что не ставят недокруты, и прыжки с кривыми выездами плюсуют. А про её длинные заходы даже Лакарник уже высказался.
У Лены прыжки совсем на зубах, с недокрутами, море грязи. За такие прыжки другим минусают, а ей плюсуют.

0

111

#p8541,vaprol написал(а):
#p8538,Avi написал(а):

Женя там не приземляла на две ноги. а потеряла диагональ в полете из-за этого на приземление ниже наклонила туловище. Именно такие прыжки у Ани чаще всего.

У Жени была помарка, я не писал, что две ноги.

А вот вы написали, что у Ани 80% прыжков на две ноги...

про 80% было о потери диагонали. Что у Ани приводит иногда к подставке второй ноги, иногда к наклону корпуса вниз (даже если без касания руки льда) или иной попытке как-то не слишком ровно приземлить прыжок. Это не качественное исполнение прыжков. и это называют "вытягивает прыжок и борется за него".
Читайте внимательнее.

Отредактировано Avi (30.06.2017 15:06:20)

+2

112

#p8540,Avi написал(а):

я выше приносила картинку с критериями. И все расписывала. Но мне не трудно. Распишу еще раз.
Только уже вами лично перечисленные:
+ заход+выезд+тано/риппон = это уже +3 критерия.
+ прыжки в акценты музыки - еще один = уже 4 критерия
+ и отличная плавность и уверенность исполнение от и до.
+ У нее хорошая растяжка на приземление.
то есть еще + два критерия. уже 6 критериев.
Максимум у нее не соответствует, высота/длина. Вы пишите любой прыжок не соответствует. По моему мнению ее Сальхов и ритбергер более чем соответствуют и этим критериям.
да, ее аксель и каскад из акселя не соответствуют высоте/длине и плавности от и до. Но ей и ставят за них меньше.


Сальхов и риттбергер соответствуют обычной высоте-длине, т.е. не уходят в минус, как у Мияхары. С учетом того, что даже у Мияхары судьи в минус ее высоту не считает, я допускаю, что и у Жени по высоте-длине все прыжки "в ноль", в минус ни один не уходит.

Прыжки в акценты музыки, когда программы в плане акцентов очень похожи на прошлый сезон... Тоже, кстати, хорошая "дыра" в правилах новой системы.

А что значит хорошая растяжка? Если как у Жени, то этот критерий очень многим ставить надо. Ничего выдающегося в приземлениях Жени в этом плане нет.

#p8538,Avi написал(а):

каким гвоздем?  %-) Они у нее просто невесомые от и до, бесшумные практически. Положение тела, рук, все плавно от и до. Какие гвозди......

Что плавно? Приземления уж точно не выглядят плавно и мягко. Уверенно, четко, не более. И вообще кто реально плавно прыгает сейчас в женском фк? Мияхара, но у нее от прыжков одно название. А так плавность прыжков - это к Ханю тому же, Шоме, пожалуй...

+1

113

#p8542,Avi написал(а):

вы бы лучше повнимательнее читали. о чем речь шла первоначально.
Чем другим диагнозы ставить

О том, что Сима никогда не переносила все прыжки во вторую половину КП.

+2

114

#p8544,Avi написал(а):
#p8541,vaprol написал(а):
#p8538,Avi написал(а):

Женя там не приземляла на две ноги. а потеряла диагональ в полете из-за этого на приземление ниже наклонила туловище. Именно такие прыжки у Ани чаще всего.

У Жени была помарка, я не писал, что две ноги.

А вот вы написали, что у Ани 80% прыжков на две ноги...

про 80% было о потери диагонали. Что у Ани приводит иногда к подставке второй ноги, иногда к наклону корпуса вниз или иной попытке как-то не слишком ровно приземлить прыжок.
Читайте внимательнее.


"Хотя 80% прыжков именно такие с потерей диагонали и еще к тому же приземления с подставкой второй ноги"

Прямая цитата. Что вторая часть никак не относится к "80% прыжков", вы уточнить даже не подумали. Только сейчас написали, что "иногда приводит" и т.п.

0

115

Я все же эту тему переименую. А анонсы прыжков вынесу в другую тему.

0

116

#p8543,milena63 написал(а):

У Ани прыжки на зубах, недокруты, и она буквально их тащит. Ей ещё спасибо надо сказать что не ставят недокруты, и прыжки с кривыми выездами плюсуют. А про её длинные заходы даже Лакарник уже высказался.
У Лены прыжки совсем на зубах, с недокрутами, море грязи. За такие прыжки другим минусают, а ей плюсуют.


Про недокруты вы определенно с Машей перепутали. Лене с Аней все недокруты ставят в протоколах, которые реально есть, и еще некоторые спорные причем. На ЧР на ритте, например.

И какие это прыжки Лене плюсуют, какие минусуют другим?))

Да уж...

+2

117

А что имеется ввиду под "потерей диагонали" при прыжке? Без подвоха, впервые с таким выражением сталкиваюсь.

0

118

#p8526,vaprol написал(а):
#p8504,Cheese написал(а):

У Лены вращения получше, чем у Жени или у Ани? 😅

Бильман точно лучше, чем у обеих. Остальные вращения получше Ани точно. Уровни в прошедшем сезоне начали немного проседать, но мы ведь о ГОЕ говорим.

Да ладно Женя. У Алины вращения вот средние, хуже всех троих (если не считать некоторые вращения Ани, когда она срывает их практически), но она уже скоро начнет за них +3 получать, даже практически начала...


Вот что-что, а вращения у Жени всегда выполнены на очень высоком уровне. Отличная центровка, уровни не летят, высокая скорость. Чем Бильман у Лены лучше жениного? Пересмотрела прокат Лены на ЧМ 2016, не увидела, чем он точно лучше? У Алины-то чем вращения плохи? С центровкой все в порядке, смена позиций четкая. Может быть скорость меньше, чем у Жени.

+2

119

#p8518,vaprol написал(а):

Если Алину федра будет "поддерживать" так же, как Аню с Леной, задвинуть ее будет очень легко. Т.к. по компам она Ане с Леной сильно должна уступать, соответственно, получать должна, если у Ани с Леной 8+, то где-то 7 с чем-то. Но такого, естественно, не будет, Алину будут поддерживать.

И как бы вопрос назревает - почему одним надо быть на голову выше, а другим, по сути, толком ничего не надо? Это ведь одним очень упрощает, а другим усложняет задачу в плане психологии и т.п. У тех же Мияхары и Ани, считаете, были равные прокаты? Аня на 210+ точно накатала тогда, а Мияхара ни разу в карьере на них не катала в реальности (а не по протоколам) даже близко. Почему Маше, чтобы получить определенные грибы, достаточно было появиться во взрослых, находясь у Буяновой при этом, а Аня с Леной сколько лет бьются на топ-уровне и им упорно продолжают ставить примерно то, на что они и катают? Ну иногда чуть-чуть грибочки есть, но на фоне первых 2-3 номером других топ-сборных это мизер мизерный.


За Мияхару боролась ее родная федерация, она первый номер своей страны. Ей и отдали предпочтение именно потому, что первый номер, а Аня только второй, к тому же золото уже было у России. У нее совершенно иная ситуация, но если ее обойдет на повороте Михара, Хонда или Хигучи - вполне и с ней может быть то же самое, да и все мы знаем, как японцы "любят" свои вторые-третьи номера при наличии явного лидера. Ситуация с Машей мне тоже очень не нравится, но речь сейчас не о том. Ну и как это "другим толком ничего не надо"? У Алины, если в такой ситуации, как Аня, вторым номером будет она, есть один очень серьезный аргумент: убойный контент и техника наравне, а то и выше Медведевой. Этого сейчас не может больше никто в мире, и это и есть "выше на голову". Но одного этого будет мало, нужна будет еще и стабильность и удачные программы. Аня и Лена при лучших своих прокатах получают за технику те же 70 с копейками, что и чистые японки и канадки (не хочу рассматривать WTT, это чисто японский праздник, конечно, Вакабе и Май там дали от души), потому что прыгают плюс-минус то же и непрыжковые имеют примерно те же, и при прочих равных будут под первыми номерами этих стран, Алина же в состоянии получить больше, поэтому и шансы обойти у нее, если все будет хорошо, выше.

+6

120

#p8518,vaprol написал(а):
#p8508,Lucky Star написал(а):

Так и Осмонд флутцище плюсуют. И Жене е не ставят, но она хотя бы ! периодически получает. Понятное дело, что сильные федерации подвозят грибы в первую очередь на своих лидеров. И если ты - второй номер своей страны и находишься на примерно одном уровне с первыми номерами других сильных стран, то при равных прокатах предпочтение тебе не отдадут, и тут ситуация с Аней и Мияхарой весьма показательна. Но это всегда было и будет, таковы правила игры. Все это понимают, и спортсмены, и фигуристы. Что делать? Как ни банально, но, цитируя ТАТ, "быть выше на голову". Потому что когда Аня или Лена борются с прыжками или косячат на вращениях - страдает качество, и к этому можно прицепиться, чтобы задвинуть, прыгают они примерно то же, что и остальные, усложнений в виде тано-риппонов у них тоже нет, заходы-связки плюс-минус как у всех. А вот если все пройдет нормально и вторым номером выйдет стабильная Алина с убойным контентом, то попробуй ее задвинь. Чистую Осмонд, может, и не обойдет (хотя "чистая Осмонд" - это что-то из области фантастики), а вот у Мияхары, Вагнер (или кто там первым номером от Америки поедет) и иже с ними шансов уже не будет.

Если Алину федра будет "поддерживать" так же, как Аню с Леной, задвинуть ее будет очень легко. Т.к. по компам она Ане с Леной сильно должна уступать, соответственно, получать должна, если у Ани с Леной 8+, то где-то 7 с чем-то. Но такого, естественно, не будет, Алину будут поддерживать.

И как бы вопрос назревает - почему одним надо быть на голову выше, а другим, по сути, толком ничего не надо? Это ведь одним очень упрощает, а другим усложняет задачу в плане психологии и т.п. У тех же Мияхары и Ани, считаете, были равные прокаты? Аня на 210+ точно накатала тогда, а Мияхара ни разу в карьере на них не катала в реальности (а не по протоколам) даже близко. Почему Маше, чтобы получить определенные грибы, достаточно было появиться во взрослых, находясь у Буяновой при этом, а Аня с Леной сколько лет бьются на топ-уровне и им упорно продолжают ставить примерно то, на что они и катают? Ну иногда чуть-чуть грибочки есть, но на фоне первых 2-3 номером других топ-сборных это мизер мизерный.

У меня впечатление, что наша федра считает так. "Первый номер, а в перспективе и второй, за подопечными Этери, они не должны подвести, а относительно остальных можно творить что угодно. Но надо обезопасить также подопечных Этери, поэтому самых сильных из числа остальных будем топить максимально сильно".

Кстати, Алина в прошедшем сезоне была очень стабильна на ключевых стартах, но не в целом по сезону. Там стабильность была неплохая, для такого набора даже хорошая, но совсем не "железобетонная". У нее есть проблема "принципа домино". Если с первыми прыжками что-то не так, даже минимально, проблемы пойдут и дальше. Не раз она так и в КП, и в ПП ошибаться начинала и продолжала. Второй этап ЮГП, оба этапа КР. ЕЮОФ... А теперь вспомним, как в борьбе между Леной и Женей в сезоне 15-16, по сути, Лену лишил шансов единственный этап в Китае. Лене дали шанс еще на капе, т.к. ей была больше нужна победа, а уже к ФГП (это было видно еще по КП, поэтому падение Лены в ПП ни при чем) решили, что запустят в космос Женю, и Лене уже шансов не будет. Из-за этого потом у Лены золото ЧЕ отняли, по сути. Один турнир, причем с травмой и без тренера. Тогда что надо сделать с Алиной за косяки на стольких турнирах, и не по одному? В лед замуровать заживо, видимо.

Вот еще проблема. Одним готовы давать шансы, у других права на ошибки, по сути, нет. Потому что они не у Этери, не у Буяновой, просто потому что так хочется и т.д...

Лену на ЧЕ ещё очень щедро отсудили. Золото за недокруты, и прыжки на зубах давать, за никакую программу, после навороченных в предыдущем сезоне, с практически заваленным вращением? Ей и так балы с таким прокатом дали большие.

+1


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов