FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 61 страница 90 из 793

61

Мы сначала посмотрим как будет прыгать.

0

62

#p8254,milena63 написал(а):
#p8252,ElenaTs написал(а):

Ну как что? придется бедной Женечке тоже разучить 3А, ну или четверной. Чтобы наверняка уж.


Не смешно. Жене не 12 лет, чтобы взрослой девушке четверные учить  :mad: .

почему смешно?
Она как бы учит, вообще-то. И судя по разговорам Этери и Жени там все не так уж и плохо. просто в недокрут пока. Может и сможет добить этот прыжок)))
подождем увидим. Хотя лично я считаю, что лучше пока не слишком активно его учить, а заняться этим после олимпиады.
А так, почему бы и нет.

+3

63

Нет, не будет квада от Жене. Смысла просто нет.

0

64

Я думаю, что если Женя останется в спорте после ОИ, то она будет штурмовать квад. Она из рода Ханью, двигатели и создатели прогресса.

+1

65

#p8254,milena63 написал(а):
#p8252,ElenaTs написал(а):

Ну как что? придется бедной Женечке тоже разучить 3А, ну или четверной. Чтобы наверняка уж.


Не смешно. Жене не 12 лет, чтобы взрослой девушке четверные учить  :mad: .


Каори какбэ тоже не 12.

0

66

#p8164,vaprol написал(а):
#p8159,elena k написал(а):

У Этери прыжковой техникой занимается Дудаков. В прошлом году он давал интервью, где, в частности о Ерохове сказал следующее:
"Леша Ерохов очень очень хороший спортсмен. У него интересные программы. Он также добавил в этом году. В его арсенале два четверных – тулуп и сальхов, делает их на тренировках. Но на прокатах мы решили ограничиться одним прыжком в четыре оборота, чтобы прокататься более надежно. Постепенно на тренировках будем отрабатывать, исполнять два, чтобы затем показать их на стартах в сезоне."

Вот тоже спорный вопрос, кто там чем занимается и в какой степени. Сейчас, например, Дудаков у более младших даже тренером не значится, вместо него Глейхенгауз. И вроде как пытались те, у кого есть доступ к общению у кого-то из группы, спрашивать, действительно ли Дудаков в основном отвечает за прыжки. Но ответ был, что все-таки Этери везде на первых ролях, а Дудаков именно помощник.

Понятно, конечно, что Дудаков приличную роль играет, у него, кстати, были определенные успехи еще в ДЮСШ 48. Он до 9 лет Евсееву тренировал, которая потом к Гончаренко перешла и вообще-то была перспективной фигуристкой. Причем она, насколько знаю, ушла ни с того ни с сего, просто так захотела, мотивация пропала. Вот тоже серьезная опасность, подстерегающая детей из богатых семей... Из-за этого ведь можно и не закончить, а просто на какое-то время перестать как следует тренироваться и многое упустить...

Но вопрос в том, реально ли он на первых ролях в плане прыжков. Кстати, Глейхенгауз тоже бывший одиночник, и квады начинают прыгать именно те фигуристки, у которых вторым тренером значится он, а не Дудаков.

Не надо выдумывать то, чего нет. Кто у кого вписан тренером - чистая бухгалтерия. Не более того. Там и мама Глейхенгауза, ведущая хореографию в зале у некоторых в тренерах. И что? Все работают со всеми. Основной по прыжкам, без вопросов, СВ. Квады, естественно, тоже он.

+6

67

#p8280,absTractor написал(а):

Нет, не будет квада от Жене. Смысла просто нет.

Как нет смысла, это даёт большое техническое преимущество, тем более когда японки 3А пугают в олимпийский сезон. Другое дело что учить  его в этом возрасте уже поздно наверно  :'(  :'(  :'( . Посмотрим что будет, на следующий сезон, но квада наверно точно не будет.

-1

68

и мне кажется, что пока рано прогнозировать квады. в ОИ сезон на такой риск в Жениной команде явно не пойдут, а о каких-то перспективах на будущее усложнение можно будет говорить только после Игр, так как сейчас вообще непонятно, каким будет функциональное и психологическое состояние спортсменки

Отредактировано nahodka (29.06.2017 16:31:07)

0

69

#p8260,milena63 написал(а):

Мы сначала посмотрим как будет прыгать.

Ага, то есть плач по Жене отменяется до первых стартов, как минимум? Я думаю Вы сейчас многих порадовали :)

+3

70

На такой риск. как квады у дев вряд ли кто-то решится в ОИ сезон, уж лучше без квадов. чем с травмой

+2

71

#p8314,milena63 написал(а):

тем более когда японки 3А пугают в олимпийский сезон.


из тех кто будет на ОИ ни у кого нет ни 3А, ни квадов. И Жене это не надо, квады надо прыгать в 10-12 лет начинать.

0

72

#p8192,Impulse написал(а):

На каскаде у Ерохова, имхо, флутц махровый, прыгает практически с внутреннего ребра - почему бы не прыгать флип?


Ерохов в принципе ребра толком не контролирует. На соревнованиях у него и на лутце, и на флипе неясные вылезают достаточно регулярно, иногда и неверные.

0

73

#p8312,Александрит написал(а):

Не надо выдумывать то, чего нет. Кто у кого вписан тренером - чистая бухгалтерия. Не более того. Там и мама Глейхенгауза, ведущая хореографию в зале у некоторых в тренерах. И что? Все работают со всеми. Основной по прыжкам, без вопросов, СВ. Квады, естественно, тоже он.


Тем не менее, Глейхенгауз раньше тренером не значился ни у кого, только хореографом, теперь же значится, но четко у тех, кто младше. Не думаю, что Дудаков бы согласился на исключение его из числа тренеров тех же Щербаковой и Трусовой, если бы реально был основным в плане постановки им тех же квадов.

И, повторюсь, была инфа изнутри самой группы, что именно Этери там на первых ролях в т.ч. по прыжкам, а Дудаков помощник и есть, как значится. Это в аске спрашивали у кого-то, по-моему.

0

74

#p8270,Avi написал(а):

почему смешно?
Она как бы учит, вообще-то. И судя по разговорам Этери и Жени там все не так уж и плохо. просто в недокрут пока. Может и сможет добить этот прыжок)))
подождем увидим. Хотя лично я считаю, что лучше пока не слишком активно его учить, а заняться этим после олимпиады.
А так, почему бы и нет.


Там вообще непонятно, в разных интервью Женя сама себе противоречит. В конце сезона 15-16 Женя сказала, что точно начнет учить 4С после отдыха. По ходу прошедшего сезона говорила, что она хочет учить, но тренер против... То есть тогда, когда обещала, учить не начала.

#p8288,Cheese написал(а):

Я думаю, что если Женя останется в спорте после ОИ, то она будет штурмовать квад. Она из рода Ханью, двигатели и создатели прогресса.


Раз речь о кваде Жени, значит, Женя и Ханю двигатели и создатели прыжкового прогресса? Ну Ханю первым в истории абсолютно чисто выкатал 2+3 по квадам, первым чисто приземлил 4Р на соревнованиях. Так что его можно записать в двигатели прогресса, хотя в этом плане все же больше выделяются те же Боян и Чен, а Ханю, скажем так, стремится к тому, чтобы не было показателя, по которому он был бы не среди нескольких лучших - прыжки, вращения, шаги, катание, артистизм... Он стремится все это собрать воедино.

Что касается Жени, то в плане того, что показывать на соревнованиях, ее интересует исключительно результат на табло, которого она и добивается. Что она создавала и двигала по прыжкам? В этом плане та же Загитова явно впереди Жени. Сама Женя хоть и выкладывает видео всяких каскадов с риттом, но набор у нее уже 3 года один и тот же, и исполняет она его примерно так же, просто ГОЕ, чем дольше Женя стабильна и чем больше достижений, растут и растут.

Отредактировано vaprol (30.06.2017 12:02:53)

+4

75

#p8449,vaprol написал(а):

Раз речь о кваде Жени, значит, Женя и Ханю двигатели и создатели прыжкового прогресса?

почему именно прыжкового? просто прогресса. Хотя и прыжкового тоже.
Двигатель прогресса. Это тот, кто показывает такой уровень КАЧЕСТВА катания, который подталкивает соперников искать пути за счет чего, можно выиграть.
Юдзуру показал ТАКОЕ качество прокатов и программ (не только контент прыжки, но и почти эталонное исполнение всего остального тоже, что другие мальчики почти поголовно пошли учить старшие квадры. и запрыгали их, стали вставлять больше квадров. Ведь в условно равно чистых прокатах, что бы выиграть у чистого Юдзуру, надо показывать значительно больше него технически.
Аналогично с Женей, Она показывает близкое к идеалу исполнение многих элементов. Выжимает максимум из того, что умеет делать и что позволяет текущая система. Умеет стабильно выступать, прибавляет от старта к старту, работая над всеми элементами.
Ведь до нее никто не переносил все прыжки в кп во вторую половину. Сейчас многие пытаются больше прыжков делать во второй половине, что бы быть конкурентоспособными. (Алина, тоже ускоряет прогресс и другие юниорки группы Этери. Когда они начали и в ПП все переносить во вторую половину, очевидно, прошлый сезон был таким пробным в плане восприятия и накатки всего этого, а в этом году мы еще больше увидим таких переносов),
Женя стала делать почти все прыжки с тано, и пусть это кому-то не нравится. Но это целый пункт из ГОЕ. Соответственно и доп. баллы. И посмотрите, другие начинают тоже это учить и пробовать делать. И я не только о группе Этери. Но и японки-юниорки и некоторые другие.
Женя показывает почти максимум из того, что можно показать без ультра-си. Да можно прыгнуть еще каскады с -3р. Посмотрим, будет ли кто-то пытаться это делать еще, и насколько удачно это будет. Но если все остальное будет не на +, то особой выгоды это не принесет.
А кто-то опять думает о 3а и учит их. Юниоры поголовно начинают активно учить 4 и 3а. Не знаю, к чему это приведет. Но это именно тенденция того, что запустила Женя. Выжимая максимум из программ с 3-3.

Отредактировано Avi (30.06.2017 12:24:14)

+5

76

#p8456,Avi написал(а):

Аналогично с Женей, Она показывает близкое к идеалу исполнение многих элементов. Выжимает максимум из того, что умеет делать и что позволяет текущая система. Умеет стабильно выступать, прибавляет от старта к старту, работая над всеми элементами.
Ведь до нее никто не переносил все прыжки в кп во вторую половину. Сейчас многие пытаются больше прыжков делать во второй половине, что бы быть конкурентоспособными.

Это начали делать примерно одновременно Женя и Сима, которая тогда еще была у Писаренко. На ПР-13 обе еще не делали все прыжки во 2 половине КП, а на ЮГП следующего сезона - уже обе.

#p8456,Avi написал(а):

Женя стала делать почти все прыжки с тано, и пусть это кому-то не нравится. Но это целый пункт из ГОЕ. Соответственно и доп. баллы. И посмотрите, другие начинают тоже это учить и пробовать делать. И я не только о группе Этери. Но и японки-юниорки и некоторые другие.


Опять же, тано стали активно использовать Женя и Сима тоже почти в одно время. А на единичных прыжках его делали многие задолго до Жени. Просто есть такое дело - тано вообще-то один из кучи критериев ГОЕ. И только у Жени он автоматически приводит к взлету этих самых ГОЕ в небеса. Так что дело не в самих тано, они только повод.

#p8456,Avi написал(а):

Она показывает близкое к идеалу исполнение многих элементов.


Интересно вот знать, каких именно. Хоть один назовите. Перебираю кучу элементов, и в чем-то близким к идеалу образцом можно назвать одну фигуристку, в чем-то другую... А у Жени нет ни одного элемента, про который можно было бы сказать "лучший в мире". По тем же прыжкам у нее сложные заходы-выходы, да, но сами прыжки явно не лучшие в мире, к тому же это как с тано, только повод запустить в небеса ГОЕ, абсолютно забыв про то, что для максимума ГОЕ и сам прыжок, по идее, должен быть соответствующего уровня в плане качества исполнения. Федичкина может 100 раз прыгнуть дупель из кораблика в кораблик - и так и будет получать за них всего лишь +1, ГОЕ как у Жени ей близко не дадут. Да, у Алисы сам дупель не очень. А что, у Жени лучше?

Так что речь исключительно о стабильности Жени и о том, что федра ей и Этери безоговорочно доверяет, поэтому практически всю поддержку кидает на нее. За такие же по качеству элементы и даже лучше у других нет и близко таких ГОЕ. То же самое о компах. Транзишены - да, у Жени более чем в порядке. Хорео еще хорошее, но уж явно не на почти 10. А остальное?

Отредактировано vaprol (30.06.2017 12:44:14)

+7

77

#p8456,Avi написал(а):

А кто-то опять думает о 3а и учит их. Юниоры поголовно начинают активно учить 4 и 3а. Не знаю, к чему это приведет. Но это именно тенденция того, что запустила Женя. Выжимая максимум из программ с 3-3.


На самом деле эту тенденцию запустила не Женя, а то, что лидеры своих сборных, особенно первые номера, в некоторых сборных и вторые-третьи, стали "запускаться в космос", им стали завышать ГОЕ, компы, прощать ребра, недокруты... У той же Осмонд грибов не меньше, чем у Жени, особенно с учетом того, что прощаемых флутцев у нее несколько. Мияхаре (!!) уже начали ставить за некоторые прыжки +2, это полнейший нонсенс. Про всякие ребра, недокруты и т.п. вообще молчу. Они ни разу в жизни не должна была получить больше 200, но спокойно набирала уже за 210 и не раз, даже за 215 уже было. И так далее. Женя очевидно сильнее и Осмонд, и Мияхары, это ей помогает. Но, например, чистая Аня должна уступать Жене 15-20 баллов? Да даже 7-8 - и то много. Чистая Женя и чистая Аня - близкие по уровню фигуристки, хоть Женя и посильнее. По идее, Аня должна была пропасть выигрывать у Мияхары на ФГП. Но проиграла. Потому что у одной грибищи, у другой... шиш с маслом.

И посмотрите, какие дают баллы Жене. Даже Лиза в идеальнейшей форме, сделав 3 трикселя за 2 программы, и то не выиграет у Жени и даже отстанет достаточно заметно. В первом таком прокате, конечно. Если будет стабильно выкатывать, грибы и у Лизы появятся. Но чем сложнее набор, тем сложнее его и выкатывать. И вряд ли Лиза с трикселями сможет быть стабильной. Соответственно, и грибов не получит. На КЧМ, если бы у той же условной Лены в КП вместо 3Л первым прыжком был 4С, она бы все равно достаточно много проиграла Жене. Туда же все те, которые набрали за 70 и выстроились за Леной. То есть Жене создали такой запасище из ГОЕ и компов, что уже и ультра-си с чистым выкатыванием могут не спасти. То же самое делают сейчас канадская федра, японская, ну американцам пока совсем некого так запускать... И что делать юным фигуристкам из разных стран, чтобы иметь возможность в потенциале бороться с загрибованными соперницами? Ладно Загитову еще могут в космос запустить тоже, а что делать Щербаковой и Трусовой? Даже если Жени с Алиной в соперницах уже не будет, будут иностранки тоже с космическими грибищами. И надо будет побеждать их. И придется догонять, а не убегать, в отличие от Жени, и это не лыжи, где догонять легче, в фк в гонке грибов преимущество получает тот, кто раньше стартовал.

Отредактировано vaprol (30.06.2017 13:01:55)

+3

78

#p8446,vaprol написал(а):
#p8312,Александрит написал(а):

Не надо выдумывать то, чего нет. Кто у кого вписан тренером - чистая бухгалтерия. Не более того. Там и мама Глейхенгауза, ведущая хореографию в зале у некоторых в тренерах. И что? Все работают со всеми. Основной по прыжкам, без вопросов, СВ. Квады, естественно, тоже он.

Тем не менее, Глейхенгауз раньше тренером не значился ни у кого, только хореографом, теперь же значится, но четко у тех, кто младше. Не думаю, что Дудаков бы согласился на исключение его из числа тренеров тех же Щербаковой и Трусовой, если бы реально был основным в плане постановки им тех же квадов.

И, повторюсь, была инфа изнутри самой группы, что именно Этери там на первых ролях в т.ч. по прыжкам, а Дудаков помощник и есть, как значится. Это в аске спрашивали у кого-то, по-моему.

Давно уже значился. Думать вы можете как угодно, но все это никакого отношения к действительности не имеет.Я вам сказала, как есть.

0

79

#p8465,vaprol написал(а):
#p8456,Avi написал(а):

А кто-то опять думает о 3а и учит их. Юниоры поголовно начинают активно учить 4 и 3а. Не знаю, к чему это приведет. Но это именно тенденция того, что запустила Женя. Выжимая максимум из программ с 3-3.

На самом деле эту тенденцию запустила не Женя, а то, что лидеры своих сборных, особенно первые номера, в некоторых сборных и вторые-третьи, стали "запускаться в космос", им стали завышать ГОЕ, компы, прощать ребра, недокруты... У той же Осмонд грибов не меньше, чем у Жени, особенно с учетом того, что прощаемых флутцев у нее несколько. Мияхаре (!!) уже начали ставить за некоторые прыжки +2, это полнейший нонсенс. И так далее.

И посмотрите, какие дают баллы Жене. Даже Лиза в идеальнейшей форме, сделав 3 трикселя за 2 программы, и то не выиграет у Жени и даже отстанет достаточно заметно. На КЧМ, если бы у той же условной Лены в КП вместо 3Л первым прыжком был 4С, она бы все равно достаточно много проиграла Жене. Туда же все те, которые набрали за 70 и выстроились за Леной. То есть Жене создали такой запасище из ГОЕ и компов, что уже и ультра-си с чистым выкатыванием могут не спасти. То же самое делают сейчас канадская федра, японская, ну американцам пока совсем некого так запускать... И что делать юным фигуристкам из разных стран, чтобы иметь возможность в потенциале бороться с загрибованными соперницами? Ладно Загитову еще могут в космос запустить тоже, а что делать Щербаковой и Трусовой? Даже если Жени с Алиной в соперницах уже не будет, будут иностранки тоже с космическими грибищами. И надо будет побеждать их. И придется догонять, а не убегать, в отличие от Жени, и это не лыжи, где догонять легче, в фк в гонке грибов преимущество получает тот, кто раньше стартовал.


Ну как что делать? Работать - раз. Чисто кататься - два. Рецепт только такой. Федерация поддерживает в первую очередь того, кто стабилен сам, и те же японцы с удовольствием перекинут грибы на Хигучи/Михару/Хонду (особенно на Хонду соскребут отовсюду), если кто-то из них вдруг окажется стабильнее Мияхары. Если представить себе ситуацию, что вот Трусова с Щербаковой переходят во взрослые, а там уже катаются суперстабильные Медведева и Загитова - ну, на этот случай и учатся ультра-си. И Лиза, кстати, если бы чисто катала из раза в раз  и с трикселем - Женю, может, и не обошла бы, но в топе была бы точно. Но у Лизы провисают другие элементы и вторая оценка (сама по себе, безотносительно грибов), и качества прыжковых ей хватает только на то, чтобы это компенсировать, а с такой соперницей, как Женя, компенсировать достаточно сложно, потому что Женя и сама получает +2+3 за прыжки. Но триксель ей как раз дал бы возможность приблизиться, за КП с ним у нее было 77 баллов, с учетом инфляции и если бы стабильно каталась, сейчас это были бы те же порядка 80, которые обычно получает Женя. Так и Трусова с Щербаковой, стабильность во главе угла, по мере надобности - ультра-си, а авторитет и поддержка федерации в процессе нарабатывается

+2

80

#p8446,vaprol написал(а):

И, повторюсь, была инфа изнутри самой группы, что именно Этери там на первых ролях в т.ч. по прыжкам, а Дудаков помощник и есть, как значится. Это в аске спрашивали у кого-то, по-моему.

Про информацию изнутри группы - это вы говорите как инсайдер, или на основании такой достовернейшей информации, как аск подростков? А то подросток может сделать вывод, что главнее тот, у кого голос громче. В то время даже тот, у кого голос громче, может считать этого человека главнее по прыжкам (про что Этери неоднократно говорила)

0

81

#p8463,vaprol написал(а):

По тем же прыжкам у нее сложные заходы-выходы, да, но сами прыжки явно не лучшие в мире, к тому же это как с тано, только повод запустить в небеса ГОЕ, абсолютно забыв про то, что для максимума ГОЕ и сам прыжок, по идее, должен быть соответствующего уровня в плане качества исполнения.

Ну вы сами уже перечислили 3 из 8 позиций гое, которым  легко соответствуют любые прыжки Жени. даже аксель.
а хорошая высота/длина это тоже всего лишь один из 8 критериев гое.
У Жени только аксель и каскад с акселем не соответствует совсем этой критерии. Но ей и не ставят никогда много гое за аксель. стандартно +1 иногда от некоторых судей +2.

А тот же рит или сальхов легко соответствует. Сальхов высокий и пролетный. Да и каскад с флипом тоже. Да даже если не согласны с высота/длина по всем остальным прыжкам тоже. не беда. Но +2 у Жени спокойно набирает любой прыжок. Все прыжки у нее вплетены в музыкальную структуру. При чистом исполнение всегда есть хорошая плавность от въезда до выезда. А уж без видимых усилий это почти синоним стиля Жени. У нее все элементы идут почти без видимых усилий.
http://s018.radikal.ru/i512/1706/e9/c34833e48641.png

К чему было вспоминать Симу, я так и не поняла. да она начала прыгать тано вместе с Женей. Но когда Женя перешла во взрослые, Сима была еще по юниорам и качество ее прыжков сильно пошло вниз. Да и не переносила она 3 прыжка КП во вторую половину никогда.

#p8465,vaprol написал(а):

Но, например, чистая Аня должна уступать Жене 15-20 баллов? Да даже 7-8 - и то много.

А за счет чего Ане получать большое гое за прыжки?
у нее чистый прыжки в лучшем случае соответсвуют 1 гое. высота и длина. Сложные заходы и выезда очень редки. Подготовка к прыжку через пол катка. Я все понимаю. И сама люблю Аню. Но у Ани идет борьба за каждый прыжок. "лишь бы прыгнуть докрутить и устоять". о легкости и качестве исполнения речи, к сожалению нет.
у Ани хорошая дорожка. в КП, ей за нее ставят хорошие гое. Хотя я и там не уверена, кажется она теряла уровни иногда.
А вращения? Серьезно? Ладно 80% случаев не успевает в музыку. А сколько раз она теряла уровни на них и качество их исполнение просто почти по 0 бывает?
Почему за весь сезон команда Ани так и не исправила проблему ее не успевания в музыку?  Только одно это сильно портит впечатление о программе и качестве.
У Ани и речи не идет о качестве каждого элемента. У нее идет борьба с каждый элементом. Будь то прыжок или вращение. И это видно.

#p8465,vaprol написал(а):

Но чем сложнее набор, тем сложнее его и выкатывать. И вряд ли Лиза с трикселями сможет быть стабильной.

Лиза и без трикселя не может быть стабильной. Она и в свой победный сезон периодически что-то срывала. а качество ее не прыжковых элементах оставляет сильно желать лучшего. Про компоненты и катание все тоже говорили уже не раз.

+6

82

#p8465,vaprol написал(а):

По идее, Аня должна была пропасть выигрывать у Мияхары на ФГП. Но проиграла. Потому что у одной грибищи, у другой... шиш с маслом.


На ФГП был чистейший проигрыш по всем параметрам у Ани. А грибы у них одинаковые.

-3

83

#p8474,Lucky Star написал(а):

Ну как что делать? Работать - раз. Чисто кататься - два. Рецепт только такой. Федерация поддерживает в первую очередь того, кто стабилен сам, и те же японцы с удовольствием перекинут грибы на Хигучи/Михару/Хонду (особенно на Хонду соскребут отовсюду), если кто-то из них вдруг окажется стабильнее Мияхары. Если представить себе ситуацию, что вот Трусова с Щербаковой переходят во взрослые, а там уже катаются суперстабильные Медведева и Загитова - ну, на этот случай и учатся ультра-си. И Лиза, кстати, если бы чисто катала из раза в раз  и с трикселем - Женю, может, и не обошла бы, но в топе была бы точно. Но у Лизы провисают другие элементы и вторая оценка (сама по себе, безотносительно грибов), и качества прыжковых ей хватает только на то, чтобы это компенсировать, а с такой соперницей, как Женя, компенсировать достаточно сложно, потому что Женя и сама получает +2+3 за прыжки. Но триксель ей как раз дал бы возможность приблизиться, за КП с ним у нее было 77 баллов, с учетом инфляции и если бы стабильно каталась, сейчас это были бы те же порядка 80, которые обычно получает Женя. Так и Трусова с Щербаковой, стабильность во главе угла, по мере надобности - ультра-си, а авторитет и поддержка федерации в процессе нарабатывается


У Жени вообще сейчас уже рекордные ГОЕ за прыжки, которые не получал вообще никто и никогда. Поэтому Лиза, если без грибов, будет по ним даже в лучшей форме проигрывать... В том и дело, что сейчас, по сути, в женском фк играют серьезную роль буквально два-три фактора. Основное - это стабильность, ну и какой-то супер-техбазой можно что-то взять. Других реальных аргументов уже нет. Как бы женское фк вообще однобоким не стало такими темпами. Ведь нет мотивации развивать те аспекты, которые, можно сказать, не приносят никакой пользы. Зачем нужны высокие, красивые прыжки, если это и дополнительные силы отнимает, и стабильно прыгать их сложнее? Если делать это с детства, то куда проще научить руки поднимать и заходы-выходы усложнить. И, главное, надежнее, так легче быть стабильным. А уж про развитие компов вообще молчу. Кроме сложных транзишенов и хотя бы адекватного хорео, для запускания в космос сейчас больше ничего и не нужно.

Мне не кажется большая часть этих тенденций даже близко прогрессом. А к усложнению техбазы, более массовым попыткам ультра-си так и так бы подошли, ну может, несколько позже. И вспоминаем жалобы Фернандеса на то, что ну зачем он уделял внимание катанию и т.п., если квадисты выходят и получают почти такие же компы. Ну вообще-то в мужском фк еще есть определенная разница, те же Фернандес, Ханю, Шома имеют преимущество в компах. Есть то, что на прыжках можно "читерить" в стиле Мияхары, как это Шома делает, пусть у него и гораздо менее радикальная версия. Это проблема. Но пусть Фернандес спасибо скажет, что в женском фк не оказался. Там то, о чем он говорит, скоро будет в очень радикальном варианте.

Вот на TCC уже Вакаба с Михарой по компам Лену почти догнали. Еще несколько таких прокатов - и из россиянок проигрывать будут компами вообще только Жене. Это соответствует реальности? Конечно, нет... Вот и пожалуйста.

0

84

#p8478,Avi написал(а):

К чему было вспоминать Симу, я так и не поняла. да она начала прыгать тано вместе с Женей. Но когда Женя перешла во взрослые, Сима была еще по юниорам и качество ее прыжков сильно пошло вниз. Да и не переносила она 3 прыжка КП во вторую половину никогда.


Сима не переносила? Ой, ну вы даете... Давайте, прежде чем утверждать что-то, хотя бы проверяйте хоть немного инфу...

Отредактировано vaprol (30.06.2017 13:48:22)

0

85

#p8478,Avi написал(а):

Ну вы сами уже перечислили 3 из 8 позиций гое, которым  легко соответствуют любые прыжки Жени. даже аксель.
а хорошая высота/длина это тоже всего лишь один из 8 критериев гое.
У Жени только аксель и каскад с акселем не соответствует совсем этой критерии. Но ей и не ставят никогда много гое за аксель. стандартно +1 иногда от некоторых судей +2.

А тот же рит или сальхов легко соответствует. Сальхов высокий и пролетный. Да и каскад с флипом тоже. Да даже если не согласны с высота/длина по всем остальным прыжкам тоже. не беда. Но +2 у Жени спокойно набирает любой прыжок. Все прыжки у нее вплетены в музыкальную структуру. При чистом исполнение всегда есть хорошая плавность от въезда до выезда. А уж без видимых усилий это почти синоним стиля Жени. У нее все элементы идут почти без видимых усилий.


Интересно, где у Жени плавность именно в прыжках? Уверенность есть, да. И посмотрите, что ей поставили за дупель с помаркой на КЧМ. За чистый явно было бы +2+3

Высота и пролетность у Жени абсолютно средние. В этом плане с Леной они примерно на одном уровне. И никаких +3 быть явно не должно. Вот она, "дыра" новой системы, что можно за прыжок среднего качества поставить +1 исключительно по этой причине, несмотря на сложные заход-выход и т.д., а можно +3, т.к. есть тано, есть сложный заход, нет ошибки на выезде, а на остальное плевать. Можно и за хорошего качества прыжок с риппоном +1 поставить, только потому что это Ригини, а не кто-то из топов. В общем, манипулирование ГОЕ просто адское идет.

0

86

#p8456,Avi написал(а):

Аналогично с Женей, Она показывает близкое к идеалу исполнение многих элементов. Выжимает максимум из того, что умеет делать и что позволяет текущая система. Умеет стабильно выступать, прибавляет от старта к старту, работая над всеми элементами.
Ведь до нее никто не переносил все прыжки в кп во вторую половину.

Это шутка юмора такая?
Кстати, база Жени в КП 33.10, а у Мияхары 33.54

+2

87

#p8477,gandzilka написал(а):
#p8446,vaprol написал(а):

И, повторюсь, была инфа изнутри самой группы, что именно Этери там на первых ролях в т.ч. по прыжкам, а Дудаков помощник и есть, как значится. Это в аске спрашивали у кого-то, по-моему.

Про информацию изнутри группы - это вы говорите как инсайдер, или на основании такой достовернейшей информации, как аск подростков? А то подросток может сделать вывод, что главнее тот, у кого голос громче. В то время даже тот, у кого голос громче, может считать этого человека главнее по прыжкам (про что Этери неоднократно говорила)


Кто-то спрашивал в асках специально, правду ли говорят, что в плане прыжков главный тренер группы Дудаков, а Этери работает в основном над другими аспектами и организационными моментами. Понятно, ответили далеко не все, но ни одного положительного ответа не было.

0

88

#p8490,vaprol написал(а):

Понятно, ответили далеко не все, но ни одного положительного ответа не было.

Еще раз: если Этери их больше всех гоняет за каждую мелочь, в том числе и по прыжкам - это не значит, что она главный специалист по ним. Даже если 14-17летний ребенок так и считает. Даже взрослые не все видят разницу :)

+3

89

#p8481,absTractor написал(а):

На ФГП был чистейший проигрыш по всем параметрам у Ани. А грибы у них одинаковые.


Ага-ага... Давайте посчитаем, сколько у Мияхары минусовых параметров по ГОЕ. И высота запредельно маленькая, и преротейшены большие, и недокруты, если в пределах нормы - все это должно считаться в минус по ГОЕ. По идее, у Мияхары прыжки должны в основном получать 0, очень редко +1. Это я не еще не учитываю, сколько ей прощают недокрутов больше четверти, нередко и ребра прощают... Да и из компов у нее только катание, неплохое хорео и более-менее транзишены. Презентации - нет, артистизма - нет, интерпретации - нет.

Вот сезон 2014-15 возьмем, где Мияхара, по сути, почти с максимально чистым для себя прокатом получает по сумме меньше 195. С учетом общей инфляции пусть будет 200. Вот столько она должна набирать. И это в идеале, а не всегда.

В общем, пожалуй, именно Мияхара сейчас самая грибная фигуристка в женском фк. Если так же будут грибовать Михару с Вакабой, а они будут катать чисто, то у тех же Лены с Аней не будет ни единого шанса их обойти, как бы они ни катались.

0

90

#p8478,Avi написал(а):

А за счет чего Ане получать большое гое за прыжки?
у нее чистый прыжки в лучшем случае соответсвуют 1 гое. высота и длина. Сложные заходы и выезда очень редки. Подготовка к прыжку через пол катка. Я все понимаю. И сама люблю Аню. Но у Ани идет борьба за каждый прыжок. "лишь бы прыгнуть докрутить и устоять". о легкости и качестве исполнения речи, к сожалению нет.
у Ани хорошая дорожка. в КП, ей за нее ставят хорошие гое. Хотя я и там не уверена, кажется она теряла уровни иногда.

У Ани качество самих прыжков повыше и Жени, и Лены тех же. По высоте, пролету, эффектности. При чистом исполнении по ГОЕ за прыжки она должна уступать (из-за заходов-выходов и т.п.) Жене совсем немного. Вращения да, у Ани средние, но с сезона 15-16 стали явно лучше, чем раньше. Не говорю, что чистая Аня должна побеждать чистую Женю. Но чтобы разница была такой, что и ультра-си не спасет... Туда же и с Леной ситуация. У нее прыжки и при чистом исполнении похуже (большинство) Ани, но лучше те же вращения. В плане ГОЕ тот же бильман должен быть лучше даже Жени. Преимущество Жени должно быть таким, как на капе-15 над Леной было. Две серьезные ошибки за две проги - и уже проигрыш (при чистых прокатах Лены с Аней, конечно). Что надо в нынешней ситуации натворить Жене, чтобы уступить Ане или Лене даже при их чистых прокатах - не представляю.

Но это проблема не Жени, а, во-первых, всего нынешнего фк, т.к. в других сборных, пусть и не так радикально, но похожие ситуации встречаются, во-вторых, нашей федры, которая то ли не хочет, то ли не может помогать тем же Ане и Лене. Видимо, скорее не хочет, т.к. появилась Маша с поддержкой от Буяновой - и, пусть не такие, как у Жени, грибы появились. И судей лояльных в техбригаду начали протаскивать...

Отредактировано vaprol (30.06.2017 14:08:09)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов