FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 391 страница 420 из 515

391

#p88072,danya17 написал(а):

Так конечно, кому верить - каждый решает сам.
Только замечу, что снег из-под конька появляется в процессе проворачивания зубца на льду, то есть уже после приземления. Соответственно вполне логично, что он присутствует на втором кадре, а не на первом. В момент приземления его и не должно быть.

Да, правильно, снег появился на втором кадре, когда конек приземлился на лед и при этом видно, что он стоял под углом меньше четверти. Разница в 16.7 мл сек при движении это приличная разница.

+3

392

#p88174,Leonid 40 написал(а):

Да, правильно, снег появился на втором кадре, когда конек приземлился на лед и при этом видно, что он стоял под углом меньше четверти. Разница в 16.7 мл сек при движении это приличная разница.

:) На втором кадре менее четверти конечно, но приземление то уже на первом, а как вы правильно пишите, даже 16.7 мс это много, а там между кадрами все 33.
Впрочем предлагаю отложить дальнейшее обсуждение Машиных прыжков на две недели, со Скейт Канада наверняка будут более качественные видео для анализа.

+2

393

#p88127,danya17 написал(а):
#p88110,Leonid 40 написал(а):

В рассматриваемом случае все же 30 fps. Согласен, что судьи тоже или ошибаются, или грешат, но опыт у них больше, и возможность ошибиться при 60 fps гораздо меньше, поэтому верить я буду им, а не любителям, некоторые из которых отрицательно настроены против того или иного спортсмена. Я например,  вижу на гифке, где крупно показан конек, что снег вылетает из под конька при положении его меньше четверти.

Так конечно, кому верить - каждый решает сам.
Только замечу, что снег из-под конька появляется в процессе проворачивания зубца на льду, то есть уже после приземления. Соответственно вполне логично, что он присутствует на втором кадре, а не на первом. В момент приземления его и не должно быть.

У вас кадры для таких тонких процессов расставлены слишком широко, через километр. Там вопрос в сантиметрах и долях секунд. Я уже молчу про качество видео. Вы утверждаете, что приземление на первом кадре, но с тем же успехом оно может быть и между двумя кадрами, а между ними как раз 1/4. Поэтому, когда нет объективных и однозначных доказательств, трактовка спорной ситуации не в пользу спортсмена говорит о неприязни к данному спортсмену и более ни о чем.

#p88193,danya17 написал(а):

Впрочем предлагаю отложить дальнейшее обсуждение Машиных прыжков на две недели, со Скейт Канада наверняка будут более качественные видео для анализа.

Это будут не только другие видео, но и другие прыжки. На основе прыжков из Канады нельзя будет вернуться к обсуждению данного прыжка, прыжки каждый раз получаются немного или совсем по-разному.

Отредактировано Lera (12.10.2017 18:54:16)

0

394

#p88432,Lera написал(а):

У вас кадры для таких тонких процессов расставлены слишком широко, через километр. Там вопрос в сантиметрах и долях секунд. Я уже молчу про качество видео. Вы утверждаете, что приземление на первом кадре, но с тем же успехом оно может быть и между двумя кадрами, а между ними как раз 1/4. Поэтому, когда нет объективных и однозначных доказательств, трактовка спорной ситуации не в пользу спортсмена говорит о неприязни к данному спортсмену и более ни о чем.

То есть вы предлагаете перейти от обсуждения прыжков к обсуждению моих приязней и неприязней? А давайте где-нибудь как минимум в другой теме?
А про момент приземления я уже всё писал выше. Если на обоих кадрах конёк находится на одной и той же высоте, он не может быть на одном из них в воздухе, а на другом - на льду. Вот и всё.

#p88432,Lera написал(а):
#p88193,danya17 написал(а):

Впрочем предлагаю отложить дальнейшее обсуждение Машиных прыжков на две недели, со Скейт Канада наверняка будут более качественные видео для анализа.

Это будут не только другие видео, но и другие прыжки. На основе прыжков из Канады нельзя будет вернуться к обсуждению данного прыжка, прыжки каждый раз получаются немного или совсем по-разному.

Разумеется.

+3

395

#p88443,danya17 написал(а):

А про момент приземления я уже всё писал выше. Если на обоих кадрах конёк находится на одной и той же высоте, он не может быть на одном из них в воздухе, а на другом - на льду. Вот и всё.

И я уже выше писала: может. Тк на видео такого качества вы не разглядите разницу не только 0,5 см, но и 5см ото льда, на подобных гифках это будет казаться одним и тем же расстоянием.

Отредактировано Lera (12.10.2017 21:12:37)

0

396

У меня возник вопрос, я в ГОЕ пытаюсь разобраться, так вот: выезд с прыжков в подсечку является сложным выездом, как тут: https://www.youtube.com/watch?v=XN-ai_C6_68 на 1:30?  (заранее извиняюсь, что там дама-комментатор так орет, как будто ее режут)
Что вообще считается сложным выездом? Тройка назад наружу, мазурка или перетяжка, например, считаются?

Отредактировано Helvi (13.10.2017 02:07:13)

0

397

#p88815,Helvi написал(а):

У меня возник вопрос, я в ГОЕ пытаюсь разобраться, так вот: выезд с прыжков в подсечку является сложным выездом, как тут: https://www.youtube.com/watch?v=XN-ai_C6_68 на 1:30?  (заранее извиняюсь, что там дама-комментатор так орет, как будто ее режут)
Что вообще считается сложным выездом? Тройка назад наружу, мазурка или перетяжка, например, считаются?

Такого понятия, как "сложный выезд" вообще говоря в правилах нет. Есть "good extension on landing / creative exit". То есть это либо длинный акцентированный выезд без каких-то наворотов, либо что-то креативное, как они это называют. Обычно это или какие-то повороты на той же ноге, либо какое-то движение, типа "качалки", захвата свободного конька или чего-то в таком роде, либо уход в спираль, например в кораблик. Из перечисленного вами - мазурка вполне подойдет под это определение. Ну а подсечки, понятно, креативным выездом не являются.

+3

398

#p88815,Helvi написал(а):

У меня возник вопрос, я в ГОЕ пытаюсь разобраться, так вот: выезд с прыжков в подсечку является сложным выездом, как тут: https://www.youtube.com/watch?v=XN-ai_C6_68 на 1:30?  (заранее извиняюсь, что там дама-комментатор так орет, как будто ее режут)
Что вообще считается сложным выездом? Тройка назад наружу, мазурка или перетяжка, например, считаются?

Имхо тут-то совсем нет сложного выезда, как раз самый простой имхо. Перетяжка имхо тоже пойдет. Вроде у Жени Медведевой было?

+2

399

#p88603,Lera написал(а):
#p88443,danya17 написал(а):

А про момент приземления я уже всё писал выше. Если на обоих кадрах конёк находится на одной и той же высоте, он не может быть на одном из них в воздухе, а на другом - на льду. Вот и всё.

И я уже выше писала: может. Тк на видео такого качества вы не разглядите разницу не только 0,5 см, но и 5см ото льда, на подобных гифках это будет казаться одним и тем же расстоянием.


При том качестве, в котором снят прокат Губановой КП в Ницце (сомнительные 360, еще и издалека) - да, разница 5 см может казаться тем же расстоянием. А в случае с прокатом Маши 5 см - это вы очень сильно преувеличили. По сути, вы пытаетесь представить, будто при таком качестве будет незаметна разница в почти две высоты лезвия конька. Это весьма немало, даже в 360 при достаточно близкой съемке такая разница будет хорошо видна, чего уж про 720 говорить. Тут и в несколько раз меньшая разница заметна будет.

Отредактировано vaprol (13.10.2017 10:55:45)

+1

400

#p190504,Natalia написал(а):
#p190461,Enge написал(а):

Может в оффтопике создать тему для фк-блогов и других площадок? Хотя это опасно)

Администрация считает, что опасно, поскольку возмущение форумчан некоторыми специалистами не имеет границ, а поводов для предупреждений по пп 4.2 у нас самих  с избытком, поэтому несите сюда только интересные и полезные блоги.  :idea:

Смысл-то был не в обсуждении  блога, а в попытке разобраться что конкретно некоторые пользователи (втч данного форума) понимают под понятием "недокрут" и "преротейшн". С какого момента и куда смотрят в попытке вычислить эти самые недокруты и преры. Это существенно, тк, по моим наблюдениям, вызывает около трети обсуждений на форуме,  и часто спортсменам и бригадам прилетают совершенно незаслуженные претензии, вот как раз из-за таких "обучалок" как в том блоге. Там очень красноречивые примеры как НЕ надо делать.
В инете не так много видео про недокруты и преры, где используется не только замедление, но и отрисовка траектории. Поэтому именно от такого видео легче оттолкнуться в обсуждении, тк там очень четко видно что имел ввиду автор. Ни обычные ролики даже замедленных повторов, ни тем более скриншоты столько информации не дают.

Отредактировано Lera (09.01.2018 01:15:30)

0

401

#p190878,Lera написал(а):
#p190504,Natalia написал(а):
#p190461,Enge написал(а):

Может в оффтопике создать тему для фк-блогов и других площадок? Хотя это опасно)

Администрация считает, что опасно, поскольку возмущение форумчан некоторыми специалистами не имеет границ, а поводов для предупреждений по пп 4.2 у нас самих  с избытком, поэтому несите сюда только интересные и полезные блоги.  :idea:

Смысл-то был не в обсуждении  блога, а в попытке разобраться что конкретно некоторые пользователи (втч данного форума) понимают под понятием "недокрут" и "преротейшн". С какого момента и куда смотрят в попытке вычислить эти самые недокруты и преры. Это существенно, тк, по моим наблюдениям, вызывает около трети обсуждений на форуме,  и часто спортсменам и бригадам прилетают совершенно незаслуженные претензии, вот как раз из-за таких "обучалок" как в том блоге. Там очень красноречивые примеры как НЕ надо делать.
В инете не так много видео про недокруты и преры, где используется не только замедление, но и отрисовка траектории. Поэтому именно от такого видео легче оттолкнуться в обсуждении, тк там очень четко видно что имел ввиду автор. Ни обычные ролики даже замедленных повторов, ни тем более скриншоты столько информации не дают.

Как не надо делать, вам любой нарисует. Лучше искать нормальные ролики и обсуждать их в теме техники (вроде, была такая). А обсуждать чей-то бред...

+1

402

#p190948,Tatmos написал(а):

Как не надо делать, вам любой нарисует. Лучше искать нормальные ролики

Проблема в том, что их, насколько понимаю, нет. Не могу точно вспомнить, вроде были такие только среди учебного видео ИСУ для судейских и технических бригад. Может у кого сохранились? А других роликов с отрисовками как считать недокруты и преротейшены найти не удавалось и не удается.

0

403

Наверное сюда?

Я просто в восторге. Все таки это такая редкость, когда не плоского добились, а реально исправили прыжок.

2011
http://i5.imageban.ru/out/2018/01/11/8908e1825522612bc34cd5f164d5ad46.gif

2013
http://i4.imageban.ru/out/2018/01/11/487282498ef11a9721ab27a7b8b53605.gif

Это она сама отметила https://www.instagram.com/p/BdWV0LOBJXN … tneynhicks
Я конечно за ней не так пристально следила) Знала, что у нее есть классное вращение.

+1

404

А можно новичку спросить? Я только учусь кататься на коньках. Как научиться ехать назад? Нашла вот такие упражнения:
http://godnyesovety.ru/uploads/posts/2017-01/1484734183_zadom-na-konkah-katatsya.gif
http://godnyesovety.ru/uploads/posts/2017-01/1484734176_katatsya-na-konkah-zadom.gif

Стоит ли их делать, или учителя искать? Как-то стесняюсь спрашивать на катке.

0

405

#p194192,msik написал(а):

А можно новичку спросить? Я только учусь кататься на коньках. Как научиться ехать назад? Нашла вот такие упражнения:

Свернутый текст

http://godnyesovety.ru/uploads/posts/2017-01/1484734183_zadom-na-konkah-katatsya.gif
http://godnyesovety.ru/uploads/posts/2017-01/1484734176_katatsya-na-konkah-zadom.gif

Стоит ли их делать, или учителя искать? Как-то стесняюсь спрашивать на катке.


Посмотрите вот здесь на 23:28 - упражнение "фонарик".
https://www.youtube.com/watch?v=TGDh-k6pT34

0

406

Интересное видео из инсты Нагасу https://www.instagram.com/p/Be4dvKTny98 … irainagasu

+1

407

МАТЧ рассказывает о прыжках в ФК. Чтобы зрители болели квалифицированно)

+8

408

А возможно сделать аксельвую подкрутку? В 2,5, 3,5 оборота? И почему ее никто не пробует?

0

409

#p249192,Pumpkin написал(а):

А возможно сделать аксельвую подкрутку? В 2,5, 3,5 оборота?

Конечно можно, и раньше многие её делали, например
https://youtu.be/1Yvh-v69Jlc?t=2m18s  2А
https://youtu.be/sioy2LlE9uo?t=4m7s  3А
https://youtu.be/vcOjtMYdTNo?t=1m37s  3А (комментатор Дебби Уилкс ошибочно называет её quadruple twist)

#p249192,Pumpkin написал(а):

И почему ее никто не пробует?

В КП запрещено
A twist lift take-off is limited to a Lutz/Flip take-off by the Lady. The number of revolutions of the Lady rotating freely in the air is two (2) or three (3) for Seniors and Juniors.
В ПП разрешено.
In Free Skating the take-off can be different from Lutz/Flip take-off by the Lady (toeloop, axel). The number of revolutions in the twist lift is not limited.
Но базовая стоимость есть только для целого числа оборотов, очевидно, 2А будет тупо считаться двойной подкруткой, а 3А - тройной, значит делать её не выгодно. Т.е. разрешили аксель, и сами же сделали его бессмысленным.

Очередная глупость от ИСУ.

+1

410

#p249470,andrei2006 написал(а):
#p249192,Pumpkin написал(а):

А возможно сделать аксельвую подкрутку? В 2,5, 3,5 оборота?

Конечно можно, и раньше многие её делали, например
https://youtu.be/1Yvh-v69Jlc?t=2m18s  2А
https://youtu.be/sioy2LlE9uo?t=4m7s  3А
https://youtu.be/vcOjtMYdTNo?t=1m37s  3А (комментатор Дебби Уилкс ошибочно называет её quadruple twist)

#p249192,Pumpkin написал(а):

И почему ее никто не пробует?

В КП запрещено
A twist lift take-off is limited to a Lutz/Flip take-off by the Lady. The number of revolutions of the Lady rotating freely in the air is two (2) or three (3) for Seniors and Juniors.
В ПП разрешено.
In Free Skating the take-off can be different from Lutz/Flip take-off by the Lady (toeloop, axel). The number of revolutions in the twist lift is not limited.
Но базовая стоимость есть только для целого числа оборотов, очевидно, 2А будет тупо считаться двойной подкруткой, а 3А - тройной, значит делать её не выгодно. Т.е. разрешили аксель, и сами же сделали его бессмысленным.

Очередная глупость от ИСУ.

Спасибо! Как изменилась техника подкруток однако. Но да, акселевую подкрутку делать бессмысленно :(
А почему в КП запрещена тулупная подкрутка?

0

411

#p290786,Tatmos написал(а):

Может, это за счет того, что «юниорские прыжки на крутке» - это миф?

Только что хотела задать вопрос - что такое эти самые прыжки на крутке? Разве можно прыгать без крутки?) Ведь это чистая физика. Чтобы скрутить необходимое число оборотов, нужна достаточная сила отталкивания. Значит, это всё нарабатывается изо дня в день, с учетом изменения роста и веса.
А миф кмк возник потому, что с изменением роста и веса многие теряют прыжки. Но как это связано с тем, что они были юниорскими?)

Отредактировано M.Kerelyuk (09.03.2018 14:34:03)

0

412

#p290809,M.Kerelyuk написал(а):
#p290786,Tatmos написал(а):

Может, это за счет того, что «юниорские прыжки на крутке» - это миф?

Только что хотела задать вопрос - что такое эти самые прыжки на крутке? Разве можно прыгать без крутки?) Ведь это чистая физика. Чтобы скрутить необходимое число оборотов, нужна достаточная сила отталкивания. Значит, это всё нарабатывается изо дня в день, с учетом изменения роста и веса.
А миф кмк возник потому, что с изменением роста и веса многие теряют прыжки. Но как это связано с тем, что они были юниорскими?)

имеется ввиду высота прыжка и скорость крутки. Если скорость крутки высокая, то высота прыжка может быть и не большой, высокая скорость крутки позволяет при небольшом весе скрутить необходимое количество оборотов. После изменения росто-весовых показателей скорость крутки снижается и при небольшой высоте прыжка начинают вылезать недокруты.

+7

413

#p290818,Fairy написал(а):

После изменения росто-весовых показателей скорость крутки снижается и при небольшой высоте прыжка начинают вылезать недокруты.

Понятно, спасибо. Значит, работают над тем, чтобы не снижалась. Я уже писала, что к любому материальному телу можно и нужно применять законы физики. Вращательный момент подчиняется тем же правилам, что и второй закон Ньютона. Если заменить вращательный момент силой, инерцию – массой, а угловое ускорение – линейным, то и получится второй закон. Речь идет о системе частиц, в данном случае о конкретной Жене, совершающей обороты в конкретной оси) А что у нас со вторым законом? А вот что: ускорения тела зависит от равнодействующей всех приложенных к телу сил и массы тела. Значит, чтобы ускорение, или крутка, остались достаточными при увеличении массы, должна увеличиваться и сила. Значит, работает над увеличением этой силы. Потому и ножки окрепли заметно)

+3

414

#p290808,Doctor of Philosophy написал(а):
#p290798,Tatmos написал(а):
#p290797,Doctor of Philosophy написал(а):

Точно нет. Совершенно очевидно, что прыжки у Жени не такие, как у Туктамышевой, Цурской или Сотсковой.

Так они и у всех остальных не такие.

У кого-то не такие, у кого-то такие. Ну вы же поняли, о чём речь. Кто-то прыгает на мышечной силе, атлетическим образом, кто-то на резкости, "заспиннивая" прыжок. Прыжки второго типа, как правило, выглядят легче и компактнее. Прыжки первого типа - мощные, на скорости, их легко отличить друг от друга. Есть корреляция с высотой прыжка, у первых она выше, но не стопроцентная. У Жени прыжки второго типа.


А как прыгала Асада? Первого типа у неё был прыжок?)

0

415

#p290809,M.Kerelyuk написал(а):
#p290786,Tatmos написал(а):

Может, это за счет того, что «юниорские прыжки на крутке» - это миф?

Только что хотела задать вопрос - что такое эти самые прыжки на крутке?

Сравните 4Л Алиева и Коляды.

0

416

#p290873,Enge написал(а):
#p290809,M.Kerelyuk написал(а):
#p290786,Tatmos написал(а):

Может, это за счет того, что «юниорские прыжки на крутке» - это миф?

Только что хотела задать вопрос - что такое эти самые прыжки на крутке?

Сравните 4Л Алиева и Коляды.

Спасибо за пример, Enge. А у девушек кого бы сравнили? На мой дилетантский взгляд, Аделину и Женю, я в нужном направлении мыслю?

0

417

Типа того.

0

418

#p290873,Enge написал(а):
#p290809,M.Kerelyuk написал(а):
#p290786,Tatmos написал(а):

Может, это за счет того, что «юниорские прыжки на крутке» - это миф?

Только что хотела задать вопрос - что такое эти самые прыжки на крутке?

Сравните 4Л Алиева и Коляды.

Ханю куда денем?
Мне кажется, тут нельзя оперировать только двумя жесткими вариантами - либо сила, либо крутка. Полярные варианты имеются, но и промежуточных достаточно. Да, возможно, той же Лизе нет необходимости вкалывать, как папа Карло, чтобы прыгать. А Жене - есть. Ну вот так, что делать.

+2

419

#p290873,Enge написал(а):

Сравните 4Л Алиева и Коляды.

И? Что я должна там увидеть?
https://youtu.be/lKzECf7VO48?t=28
https://youtu.be/Zsv1JqwB9HM?t=1

Отредактировано M.Kerelyuk (09.03.2018 15:41:46)

0

420

#p290898,Tatmos написал(а):
#p290873,Enge написал(а):
#p290809,M.Kerelyuk написал(а):

Только что хотела задать вопрос - что такое эти самые прыжки на крутке?

Сравните 4Л Алиева и Коляды.

Ханю куда денем?
Мне кажется, тут нельзя оперировать только двумя жесткими вариантами - либо сила, либо крутка. Полярные варианты имеются, но и промежуточных достаточно. Да, возможно, той же Лизе нет необходимости вкалывать, как папа Карло, чтобы прыгать. А Жене - есть. Ну вот так, что делать.

Я вот подумала, согласно этой классификации Загитову, например, куда. Чистых "силовиков" я тогда вижу совсем мало, например, Сотникову и Осмонд, ну это я может, плохо смотрю.

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов