FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов


Техника прыжков и других элементов

Сообщений 1 страница 30 из 405

1

Предлагается здесь обсуждать технику прыжков, новые анонсированные спортсменами прыжковые элементы и прочие технические вопросы.

Отредактировано Enge (30.06.2017 15:16:18)

0

2

Перенесено

Отредактировано Enge (30.06.2017 15:15:42)

+5

3

ОГО! неожиданно

0

4

#p8027,Enge написал(а):

Алексей Ерохов 3Л-4Т

Он и в самом деле это прыгнул? А что там с недокрутами? У меня видео выдает ошибку

Отредактировано алла николаевна (28.06.2017 19:23:41)

0

5

#p8045,алла николаевна написал(а):
#p8027,Enge написал(а):

Алексей Ерохов 3Л-4Т

Он и в самом деле это прыгнул? А что там с недокрутами? У меня видео выдает ошибку

Прыгнул. Выезд с тулупа куцый, конечно. И вроде как небольшой недокрут, но плохо понятно, т.к. прыжок там на крутке.

0

6

я бы поставила недокрут. но там и правда качество так себе.

0

7

#p8027,Enge написал(а):

Алексей Ерохов 3Л-4Т


По словам Этери, он еще перед прошедшим сезоном чуть ли не тремя квадами владел, ну или двумя владел и третий доучивал, что-то вроде этого, точно не помню. Вот только по тем прокатам, которые он показывал, было впечатление, что у него едва ли не наименьший запас из всех наших квадистов в плане сложности, хотя он делал только тулуп, причем один, а не два. Потому что у него ПП построена по такому принципу - быстро отпрыгать все ультра-си в 1 половине, а потом домучивать остальное. И даже в начале программы было немало косяков.

Плюс у Ерохова печаль как с непрыжковыми, так и с компами, и с ГОЕ за прыжки тоже не очень... Ему надо делать бОльшую сложность, чем тем же Игнатову, Семененко, чтобы набирать столько же. Если не считать этапа КР, где были чистые прокаты, да и грибочков ему за это достижение явно подсыпали там, максимум Ерохова за сезон - 224 на ПР, и это с единственной серьезной ошибкой за 2 программы (правда, очень серьезной - триксель практически ушел в ноль из-за недокрута и падения). И он с огромным трудом выкатывает даже набор с единственным 4Т. Причем видно, что ему именно физически тяжело. А не как у Мориса, который все мог, но голову заклинивало, пока флаг не сменил и конкуренция не исчезла.

В общем, Ерохову не такие странные каскады прыгать надо, а серьезно подтягивать выносливость. Мне кажется, проблема Этери и ее работы с мужским одиночным может быть в том, что парням в принципе по физиологии может куда хуже девушек (а особенно девочек-детей-подростков или с такой физиологией, как Женя) подходить методика Этери, которая предпочитает много гонять именно по льду, давать там большие нагрузки и во многом заменять этим ОФП. И Женя несколько лет назад в своей группе вк в теме вопросов писала, что бегают они мало, хватает работы на льду. И Сима говорила, что ОФП минимум в группе Этери. И Юля на это намекала. У Симы и Юли это можно было бы списать на обиду или что-то вроде того, но раз и Женя высказывалась так - думаю, так и есть.

Отредактировано vaprol (28.06.2017 19:38:15)

+3

8

#p8047,Enge написал(а):
#p8045,алла николаевна написал(а):
#p8027,Enge написал(а):

Алексей Ерохов 3Л-4Т

Он и в самом деле это прыгнул? А что там с недокрутами? У меня видео выдает ошибку

Прыгнул. Выезд с тулупа куцый, конечно. И вроде как небольшой недокрут, но плохо понятно, т.к. прыжок там на крутке.

Сейчас так все квадисты прыгают, на крутке. И благодаря этому по 6-7 прыжков прыгают.

+1

9

#p8059,vaprol написал(а):
#p8027,Enge написал(а):

Алексей Ерохов 3Л-4Т

По словам Этери, он еще перед прошедшим сезоном чуть ли не тремя квадами владел, ну или двумя владел и третий доучивал, что-то вроде этого, точно не помню. Вот только по тем прокатам, которые он показывал, было впечатление, что у него едва ли не наименьший запас из всех наших квадистов в плане сложности, хотя он делал только тулуп, причем один, а не два. Потому что у него ПП построена по такому принципу - быстро отпрыгать все ультра-си в 1 половине, а потом домучивать остальное. И даже в начале программы было немало косяков.

Плюс у Ерохова печаль как с непрыжковыми, так и с компами, и с ГОЕ за прыжки тоже не очень... Ему надо делать бОльшую сложность, чем тем же Игнатову, Семененко, чтобы набирать столько же. Если не считать этапа КР, где были чистые прокаты, да и грибочков ему за это достижение явно подсыпали там, максимум Ерохова за сезон - 224 на ПР, и это с единственной серьезной ошибкой за 2 программы (правда, очень серьезной - триксель практически ушел в ноль из-за недокрута и падения). И он с огромным трудом выкатывает даже набор с единственным 4Т. Причем видно, что ему именно физически тяжело. А не как у Мориса, который все мог, но голову заклинивало, пока флаг не сменил и конкуренция не исчезла.

В общем, Ерохову не такие странные каскады прыгать надо, а серьезно подтягивать выносливость. Мне кажется, проблема Этери и ее работы с мужским одиночным может быть в том, что парням в принципе по физиологии может куда хуже девушек (а особенно девочек-детей-подростков или с такой физиологией, как Женя) подходить методика Этери, которая предпочитает много гонять именно по льду, давать там большие нагрузки и во многом заменять этим ОФП. И Женя несколько лет назад в своей группе вк в теме вопросов писала, что бегают они мало, хватает работы на льду. И Сима говорила, что ОФП минимум в группе Этери. И Юля на это намекала. У Симы и Юли это можно было бы списать на обиду или что-то вроде того, но раз и Женя высказывалась так - думаю, так и есть.


У него вроде проблемы со здоровьем были, и тут всё будет зависть от него, позволит ли его здоровье такую сложность.

+1

10

#p8083,milena63 написал(а):

У него вроде проблемы со здоровьем были, и тут всё будет зависть от него, позволит ли его здоровье такую сложность.


Просто парни Этери и в целом как-то трудно переносят усложнение, особенно когда начинаются ультра-си в количестве больше 1-2 трикселей. Фролов на последнем старте своем сделал в ПП квад (с недокрутом, но не упал) - и сразу компы улетели куда-то вниз, несмотря на в целом хороший по технике прокат. Хотя судили Фролова на этом турнире по всему остальному даже мягче обычного. Во-первых, он все же победил "ювелирно" с минимальным отрывом. Во-вторых, ему в ПП одно из ребер на лутце вообще посчитали чистым, хотя у него очевидное неверное, и раньше ему в лучшем случае неясное ставили. И Морис выглядит в группе Этери "белой вороной" - транзишенами очень сильно жертвуют в его программах ради прыжков, и не только ими... В итоге весьма интересный фигурист, который мог бы при хорошей технике и компы получать как минимум приличные, получает... Фролов по тому же пути пойдет? Это не женское фк. Если кто-то из парней Этери не запрыгает как Боян или Чен, никто просто за прыжки кучу компов не нагрибует, нет у Этери в мужском фк такого авторитета. А Адьян, пытавшийся совместить и квад, и транзишены, и в артистизме добавить с катанием, сломался в результате... Все-таки у других наших фигуристов при появлении квадов не начинался атас с компами и непрыжковыми, разве что у Самарина в прошедшем сезоне явно пожертвовали связками и вообще наполненностью ПП.

Кстати, вот ребра прощать или как минимум неверные отражать как неясные - это нехорошая очень практика. Естественно, Этери и Фролов тут ни при чем, это не только их касается, а всех, на чью перспективу рассчитывают школы и федра. Коляде на ЧР прощали ребро на флипе когда-то. Правда, тогда вроде неясных ребер еще не было в правилах, но у Коляды очевиднейший лип, который благополучно "моргали". На международных стартах по юниорам, и уж тем более у парней, не будут прощать так, как Осмонд (сначала написал Дэйлман, спутал канадок))) с очевиднейшим флутцем, нагло исполняемым даже в КП, и даже как Жене с флутцем "скрытым", близким к неясному и одним за две программы. Будет неверное - будут и ставить неверное.

Отредактировано vaprol (28.06.2017 20:42:55)

0

11

#p8089,vaprol написал(а):
#p8083,milena63 написал(а):

У него вроде проблемы со здоровьем были, и тут всё будет зависть от него, позволит ли его здоровье такую сложность.

Просто парни Этери и в целом как-то трудно переносят усложнение, особенно когда начинаются ультра-си в количестве больше 1-2 трикселей. Фролов на последнем старте своем сделал в ПП квад (с недокрутом, но не упал) - и сразу компы улетели куда-то вниз, несмотря на в целом хороший по технике прокат. Хотя судили Фролова на этом турнире по всему остальному даже мягче обычного. Во-первых, он все же победил "ювелирно" с минимальным отрывом. Во-вторых, ему в ПП одно из ребер на лутце вообще посчитали чистым, хотя у него очевидное неверное, и раньше ему в лучшем случае неясное ставили. И Морис выглядит в группе Этери "белой вороной" - транзишенами очень сильно жертвуют в его программах ради прыжков, и не только ими... В итоге весьма интересный фигурист, который мог бы при хорошей технике и компы получать как минимум приличные, получает... Фролов по тому же пути пойдет? Это не женское фк. Если кто-то из парней Этери не запрыгает как Боян или Чен, никто просто за прыжки кучу компов не нагрибует, нет у Этери в мужском фк такого авторитета. А Адьян, пытавшийся совместить и квад, и транзишены, и в артистизме добавить с катанием, сломался в результате...

Кстати, вот ребра прощать или как минимум неверные отражать как неясные - это нехорошая очень практика. Естественно, Этери и Фролов тут ни при чем, это не только их касается, а всех, на чью перспективу рассчитывают школы и федра. Коляде на ЧР прощали ребро на флипе когда-то. Правда, тогда вроде неясных ребер еще не было в правилах, но у Коляды очевиднейший лип, который благополучно "моргали". На международных стартах по юниорам, и уж тем более у парней, не будут прощать так, как Дэйлман с очевиднейшим флутцем, нагло исполняемым даже в КП, и даже как Жене с флутцем "скрытым", близким к неясному и одним за две программы. Будет неверное - будут и ставить неверное.

Во первых, все наши разбег-прыжок катают, там связок минимально, а у Тутберидзовских связок очень даже прилично понаставлено. Особенно это заметно у Мориса, там очень прилично связок, больше чем у Ковтуна и Коляды про Самарина вобще молчим, дерево просто, связок там в принцепе нету. Во вторых, может кто-то и запрыгает, но с ними работают и над связками и над компонентами, и над программами. Скирда очень компонентный, и связок там не меньше чем у девочек. Другое дело что надо прыгать квады, но он пока маленький. А там посмотрим.

+2

12

да у всех парней нехватка физики на их ультра-си. Поэтому и выкатывают так редко их.
или надо больше времени на закрепление всего этого.
посмотрим, что нам принесет этот сезон.
У мальчиков будет много новых лиц по юниорам. Так-как многие переходят во взрослое.

+1

13

#p8094,milena63 написал(а):

Во первых, все наши разбег-прыжок катают, там связок минимально, а у Тутберидзовских связок очень даже прилично понаставлено. Особенно это заметно у Мориса, там очень прилично связок, больше чем у Ковтуна и Коляды про Самарина вобще молчим, дерево просто, связок там в принцепе нету. Во вторых, может кто-то и запрыгает, но с ними работают и над связками и над компонентами, и над программами. Скирда очень компонентный, и связок там не меньше чем у девочек. Другое дело что надо прыгать квады, но он пока маленький. А там посмотрим.


У Мориса? Там он отдыхает чуть ли не половину программы...

Скирда - это пиратская копия девочек Этери. И не такой он и маленький, скоро 15 лет уже. Старше Фролова, заметно старше Рухина. А он не то что не прыгает даже триксель, а даже не близок к нему, намеков даже никаких нет. Этери говорила еще в начале сезона, что пробовали учить, но ему мощи не хватает или что-то вроде этого, поэтому прекратили. Похоже, решили использовать его для локальных задач, понимая, что перспективы на взрослом уровне уже вряд ли есть, в отличие от тех же Фролова с Рухиным, да и Ерохова. Изучение ультра-си, закачка для этого по ходу сезона могли сказаться на результатах.

И по интервью в конце сезона видно, что Этери потихоньку начинает Скирду "сливать", он свое дело, по сути, уже сделал. Не уверен даже, что он этапы ЮГП получит. Возможно, будет по внутренним стартам медальки собирать, чем тоже не локальная задача. А на ЮГП будут Ерохов, Фролов и, возможно, Рухин из группы Этери. Хотя Рухин скорее нет, чем да. Но если триксель доучит и будет выкатывать, почему нет...

0

14

#p8099,Avi написал(а):

да у всех парней нехватка физики на их ультра-си. Поэтому и выкатывают так редко их.
или надо больше времени на закрепление всего этого.
посмотрим, что нам принесет этот сезон.
У мальчиков будет много новых лиц по юниорам. Так-как многие переходят во взрослое.


Но Алиев вполне спокойно прыгает триксель во 2 половине. Самарин вставляет 2 квада, и, хоть с трудом, но выкатывает ПП с ними уже весьма неплохо. Из взрослых у Ковтуна вообще оба трикселя во 2 половине и с весьма высоким уровнем надежности.

В любом случае у всех перечисленных потенциал физически выкатывать хотя бы 3 квада в ПП (в случае с Самариным, правда, ее выучить надо второй, 3 тулупа-то нельзя)виден. Проблемы все же в основном в психологии. хотя и с физикой плюс-минус есть у всех. Но с физикой - это если сравнивать с Бояном, Ченом... 2+3 выкатывать можно, мешает больше голова. А вот у Ерохова...

И, продолжая рушить стереотипы по Алиеву (помните таблицы по непрыжковым) - у него физика едва ли не лучше всех из наших. Хотя, опять же, реально хорошей физики ни у кого из наших и нет, а по сравнению с иностранцами (топовыми) он пока заметно уступает. Но если сравнивать с нашими... Только он последним прыжком делал 2А-ойлер-3С, а не хилые 2А-2Т из последних сил, как тот же Ковтун, например (хотя Ковтун не раз мог ойлерник там сделать за сезон, т.к. где надо, постоянно его не прыгал). Только он в самом конце, когда была возможность, попытался (еще в сезоне 15-16 на ЮОИ) прыгнуть вместо дупеля триксель и даже докрутил его, хоть и упал. Во многом именно 2 половиной он взял серебро ЮЧМ, у него в ПП 2+6 и самый сложный набор каскадов во 2 половине из тройки наших участников. И что бы ни говорили про Плющенко, его поведение последние годы мне и самому не нравится, но на ЧР в ОИ-сезон он прыгнул 3А последним прыжком чисто. Класс все же есть класс...

Отредактировано vaprol (28.06.2017 21:11:57)

+3

15

Бывшему лыжнику Алиеву грех не иметь хорошую выносливость)

+5

16

#p8102,vaprol написал(а):
#p8094,milena63 написал(а):

Во первых, все наши разбег-прыжок катают, там связок минимально, а у Тутберидзовских связок очень даже прилично понаставлено. Особенно это заметно у Мориса, там очень прилично связок, больше чем у Ковтуна и Коляды про Самарина вобще молчим, дерево просто, связок там в принцепе нету. Во вторых, может кто-то и запрыгает, но с ними работают и над связками и над компонентами, и над программами. Скирда очень компонентный, и связок там не меньше чем у девочек. Другое дело что надо прыгать квады, но он пока маленький. А там посмотрим.

У Мориса? Там он отдыхает чуть ли не половину программы...

Скирда - это пиратская копия девочек Этери. И не такой он и маленький, скоро 15 лет уже. Старше Фролова, заметно старше Рухина. А он не то что не прыгает даже триксель, а даже не близок к нему, намеков даже никаких нет. Этери говорила еще в начале сезона, что пробовали учить, но ему мощи не хватает или что-то вроде этого, поэтому прекратили. Похоже, решили использовать его для локальных задач, понимая, что перспективы на взрослом уровне уже вряд ли есть, в отличие от тех же Фролова с Рухиным, да и Ерохова. Изучение ультра-си, закачка для этого по ходу сезона могли сказаться на результатах.

И по интервью в конце сезона видно, что Этери потихоньку начинает Скирду "сливать", он свое дело, по сути, уже сделал. Не уверен даже, что он этапы ЮГП получит. Возможно, будет по внутренним стартам медальки собирать, чем тоже не локальная задача. А на ЮГП будут Ерохов, Фролов и, возможно, Рухин из группы Этери. Хотя Рухин скорее нет, чем да. Но если триксель доучит и будет выкатывать, почему нет...

Если Морис отдыхает, тогда остальные наши всю программу отдыхают.  Мальчик маленький ему 14 лет, а не 15. Дайте ему окрепнуть, запрыгает, Кто-то раньше, кто-то позже запрыгает. Маленький японец которому уже 15 лет тоже не прыгает не 3А не четверных. А Шома четверные только 17 лет запрыгал в количестве одного.  Петров только-только квады прыгать начал. А из-за ранних квадов Адьян может и получил проблемы со спиной, а если бы подождали пока окреп, то и проблем бы не было. Поэтому у Скирды ещё достаточно времени, пока ему квады не нужны. И никто его особо не сливает, нигде в интервью об этом не читала. Его просто даёт окрепнуть, вот и всё.

+1

17

#p8108,Enge написал(а):

Бывшему лыжнику Алиеву грех не иметь хорошую выносливость)

Вот только её не заметно, после второго квада уже уставший, а к концу еле польёт. Впрочем как все наши.

+1

18

#p8108,Enge написал(а):

Бывшему лыжнику Алиеву грех не иметь хорошую выносливость)


Это да, для бывшего лыжника у него, возможно, выносливость и слабовата, можно его покритиковать в этом плане. Просто есть стереотип (не знаю, как здесь, но вк и на спортсе точно), что у него с физикой вообще все очень печально, чуть ли не хуже всех наших.

В принципе, причина понятна появления этого стереотипа. Он даже после КП постоянно тяжело дышит, как будто сильно устал. Но это, по-моему, тоже последствия лыжного прошлого. Лыжники же как раз умеют долго и достаточно мощно работать на высоком пульсе, на частом дыхании... Так что Алиеву банально учащенный пульс и одышка меньше других мешают. И ему нет необходимости пытаться как-то так дышать и т.п., чтобы избежать этой "проблемы", которая для него не особо и проблема.

Имхо, большая часть проблем Алиева - это психология, причем не такие это проблемы, как у Ковтуна. Он не выходит испуганным и т.п., а банально недостаточно уверен, что сможет выкатать сложность. То есть надо быть посмелее, понаглее, что ли.

Отредактировано vaprol (28.06.2017 21:22:17)

+3

19

#p8112,milena63 написал(а):
#p8108,Enge написал(а):

Бывшему лыжнику Алиеву грех не иметь хорошую выносливость)

Вот только её не заметно, после второго квада уже уставший, а к концу еле польёт. Впрочем как все наши.

Заметно

0

20

#p8111,milena63 написал(а):

Если Морис отдыхает, тогда остальные наши всю программу отдыхают.  Мальчик маленький ему 14 лет, а не 15. Дайте ему окрепнуть, запрыгает, Кто-то раньше, кто-то позже запрыгает. Маленький японец которому уже 15 лет тоже не прыгает не 3А не четверных. А Шома четверные только 17 лет запрыгал в количестве одного.  Петров только-только квады прыгать начал. А из-за ранних квадов Адьян может и получил проблемы со спиной, а если бы подождали пока окреп, то и проблем бы не было. Поэтому у Скирды ещё достаточно времени, пока ему квады не нужны. И никто его особо не сливает, нигде в интервью об этом не читала. Его просто даёт окрепнуть, вот и всё.


Ну если вы интервью Этери не читаете... Там она его вовсю обвинила в том, что он сам во всем виноват, что не запрыгал до сих пор триксель, хотя еще в начале сезона сама объясняла объективные причины и говорила, что изучение (пока) прекращено)) К началу следующего сезона Скирде уже будет 15, а у него дупель такой, что до трикселя как до Китая пешком. А вы все квады, квады... Речь пока что совсем не о квадах. Петров триксель прыгать начал, по-моему, лет в 13.

Отредактировано vaprol (28.06.2017 21:26:20)

+2

21

#p8117,vaprol написал(а):
#p8111,milena63 написал(а):

Если Морис отдыхает, тогда остальные наши всю программу отдыхают.  Мальчик маленький ему 14 лет, а не 15. Дайте ему окрепнуть, запрыгает, Кто-то раньше, кто-то позже запрыгает. Маленький японец которому уже 15 лет тоже не прыгает не 3А не четверных. А Шома четверные только 17 лет запрыгал в количестве одного.  Петров только-только квады прыгать начал. А из-за ранних квадов Адьян может и получил проблемы со спиной, а если бы подождали пока окреп, то и проблем бы не было. Поэтому у Скирды ещё достаточно времени, пока ему квады не нужны. И никто его особо не сливает, нигде в интервью об этом не читала. Его просто даёт окрепнуть, вот и всё.

Ну если вы интервью Этери не читаете... Там она его вовсю обвинила в том, что он сам во всем виноват, что не запрыгал до сих пор триксель, хотя еще в начале сезона сама объясняла объективные причины и говорила, что изучение прекращено)) К началу следующего сезона Скирде уже будет 15, а у него дупель такой, что до трикселя как до Китая пешком. А вы все квады, квады... Речь пока что совсем не о квадах. Петров триксель прыгать начал, по-моему, лет в 13.

У каждого разное телосложение кто-то раньше кто-то позже. Японец 15 лет тоже не прыгает, по строению тела такой же как Скирда. Оба худенькие, им больше времени надо чтобы окрепнуть. Он может и в 16 запрыгать. Рано его списывать. Нет, такого не видела, где она именно Скирду обвиняла.

Отредактировано milena63 (28.06.2017 21:29:43)

+1

22

Может, конечно, Этери и попытается из Скирды вытащить хотя бы триксель... Но все же, имхо, она уже на его перспективы не рассчитывает, и склонен согласиться с этим. Только не стоило все на самого Скирду валить (хотя то, что всегда во всем виноват исключительно спортсмен - принцип Этери, похоже), не очень это красиво. То, чему научили, он делает и делает хорошо. А что внезапно, когда ему было 14 лет, поняли, что для ультра-си ему мощи не хватает, уже начав учить трикселю... Скирда виноват?

А так очевидно, что Фролов, Рухин, Ерохов явно перспективнее. Особенно, имхо, Рухин, но его все-таки не стоит форсировать пока, вот он точно еще маленький. Триксель уже пробует - этого достаточно, с квадами торопиться не надо.

0

23

#p8124,vaprol написал(а):

Может, конечно, Этери и попытается из Скирды вытащить хотя бы триксель... Но все же, имхо, она уже на его перспективы не рассчитывает, и склонен согласиться с этим. Только не стоило все на самого Скирду валить (хотя то, что всегда во всем виноват исключительно спортсмен - принцип Этери, похоже), не очень это красиво. То, чему научили, он делает и делает хорошо. А что внезапно, когда ему было 14 лет, поняли, что для ультра-си ему мощи не хватает, уже начав учить трикселю... Скирда виноват?

А так очевидно, что Фролов, Рухин, Ерохов явно перспективнее. Особенно, имхо, Рухин, но его все-таки не стоит форсировать пока, вот он точно еще маленький. Триксель уже пробует - этого достаточно, с квадами торопиться не надо.

Ну откуда же вы знаете на что она с ним рассчитывает? Я вот думаю, что не списала совсем, и рассчитывает очень даже. Посмотрим и увидим. Лишь бы дали окрепнуть.

0

24

#p8122,milena63 написал(а):

У каждого разное телосложение кто-то раньше кто-то позже. Японец 15 лет тоже не прыгает, по строению тела такой же как Скирда. Оба худенькие, им больше времени надо чтобы окрепнуть. Он может и в 16 запрыгать. Рано его списывать. Нет, такого не видела, где она именно Скирду обвиняла.


У японцев сейчас вообще небольшой провальчик образуется в плане молодежи. Не от хорошей жизни у них Симада, скорее всего, лидером юниорской сборной будет в следующем сезоне. Там есть один интересный товарищ, но еще маленький и очень "сырой". Пробует триксель, кстати, но много пока косячит и толком не выкатывает. А во взрослые перспективы Симады я тоже не верю. С другой стороны, японцы могут себе позволить. Даже в случае ухода Ханю Сема вряд ли куда-то денется.

"У него сейчас очень сложный период. Он должен преодолеть себя и запрыгать. Преодолеть. Проявить характер. И семья здесь должна его поддержать. Но не только словами "я люблю тебя, иди катайся". Этого недостаточно. Может быть, относиться к нему строже. Если мы видим, что спортсмен выходит на лед не настроенный, не сконцентрированный, то ему, выражаясь русским языком, надо вынуть мозг за плохую тренировку. А это работа. Постоянно ругаться, доказывать - ты устаешь от этого. А делать это надо изо дня в день. Пока не придет результат. И это нужно нам всем. Значит, работать в этом направлении должен не только тренер, но и родители. Я вообще хочу сказать, что для меня, пока парни не начинают исполнять мужские прыжки, они занимаются женским фигурным катанием. Я их иногда обижаю и называю женскими именами - в шутку. Но чтобы понимали, почему…"

Должен проявить характер, преодолеть себя, не настроенный, не сконцентрированный, плохая тренировка, относиться строже... Так или иначе очевидно, что если не все, то большинство из этого относится и непосредственно к Скирде, тем более это абзац про него. И, сама прекратив обучение трикселю ради результатов, называет женскими именами "в шутку"... Вы, может, и правы, что ему окрепнуть надо и т.п, может, и запрыгает хоть что-то. Но вот Этери считает иначе. А на льду он вообще как раз всегда сконцентрирован и редко ошибается. То, что есть, делает качественно... Когда Этери начинает бросаться претензиями, часть из которых явно не совсем по делу, понятно - этот фигурист либо уже ушел от нее, либо она на него в будущем почти не рассчитывает.

Отредактировано vaprol (28.06.2017 21:45:05)

+2

25

Алиев на этапах гран при в прошлом сезоне не просто еле докатывал, он просто умирал и легкие выплевывал. И во вью говорил, что не понимает в чем дело.

+2

26

да с парнями вообще как-то печально....
пока
но вообще, смотря на юниоров, как-то и выделить кого-то нельзя. Но именно у мальчиков возможен резкий скачек качества.
Шома за 1 сезон серьезно прибавил. был один 4т, и в течение года прибавил 4ф и 4р, Найтан тоже серьезно прибавил в этом-же возрасте , Винцент начал сезон ужасно и в прошлом вообще его не помню... зато к концу прибавил.
Мне кажется у многих, именно в этом возрасте делается какой-то качественный скачек. может и наши захотят и смогут собраться и прибавить....

0

27

#p8131,vaprol написал(а):
#p8122,milena63 написал(а):

У каждого разное телосложение кто-то раньше кто-то позже. Японец 15 лет тоже не прыгает, по строению тела такой же как Скирда. Оба худенькие, им больше времени надо чтобы окрепнуть. Он может и в 16 запрыгать. Рано его списывать. Нет, такого не видела, где она именно Скирду обвиняла.

У японцев сейчас вообще небольшой провальчик образуется в плане молодежи. Не от хорошей жизни у них Симада, скорее всего, лидером юниорской сборной будет в следующем сезоне. Там есть один интересный товарищ, но еще маленький и очень "сырой". Пробует триксель, кстати, но много пока косячит и толком не выкатывает. А во взрослые перспективы Симады я тоже не верю. С другой стороны, японцы могут себе позволить. Даже в случае ухода Ханю Сема вряд ли куда-то денется.

"У него сейчас очень сложный период. Он должен преодолеть себя и запрыгать. Преодолеть. Проявить характер. И семья здесь должна его поддержать. Но не только словами "я люблю тебя, иди катайся". Этого недостаточно. Может быть, относиться к нему строже. Если мы видим, что спортсмен выходит на лед не настроенный, не сконцентрированный, то ему, выражаясь русским языком, надо вынуть мозг за плохую тренировку. А это работа. Постоянно ругаться, доказывать - ты устаешь от этого. А делать это надо изо дня в день. Пока не придет результат. И это нужно нам всем. Значит, работать в этом направлении должен не только тренер, но и родители. Я вообще хочу сказать, что для меня, пока парни не начинают исполнять мужские прыжки, они занимаются женским фигурным катанием. Я их иногда обижаю и называю женскими именами - в шутку. Но чтобы понимали, почему…"

Должен проявить характер, преодолеть себя, не настроенный, не сконцентрированный, плохая тренировка, относиться строже... Так или иначе очевидно, что если не все, то большинство из этого относится и непосредственно к Скирде, тем более это абзац про него. И, сама прекратив обучение трикселю ради результатов, называет женскими именами "в шутку"... Вы, может, и правы, что ему окрепнуть надо и т.п, может, и запрыгает хоть что-то. Но вот Этери считает иначе. А на льду он вообще как раз всегда сконцентрирован и редко ошибается. То, что есть, делает качественно... Когда Этери начинает бросаться претензиями, часть из которых явно не совсем по делу, понятно - этот фигурист либо уже ушел от нее, либо она на него в будущем почти не рассчитывает.

А вполне возможно что как раз рассчитывает, и пытается таким образом достучатся до него, чтобы он услышал тренера. Так что посмотрим, рано его списывать.

0

28

#p8136,Валерия Валерия написал(а):

Алиев на этапах гран при в прошлом сезоне не просто еле докатывал, он просто умирал и легкие выплевывал. И во вью говорил, что не понимает в чем дело.

так и Юдзуру еще сезон назад просто почти выползал со льда после проката, весь мокрый. В этом сезоне уже намного лучше, как мне кажется.

-1

29

#p8136,Валерия Валерия написал(а):

Алиев на этапах гран при в прошлом сезоне не просто еле докатывал, он просто умирал и легкие выплевывал. И во вью говорил, что не понимает в чем дело.


Может, Алиев к концу программ и умирает, но тогда Ковтун, Коляда, Самарин, Петров вообще трупами докатывают, не говоря уж о Ерохове том же... Взять Ковтуна. Сколько раз запарывал за сезон ойлерник, сколько раз имел шанс сделать его в конце - и выдавливал из себя лишь 2Т, один раз он вообще лишним стал. Хотя 2А-ойлер-3С он делать явно может, раз может делать 3А-ойлер-3С)) Но силы после трикселей, по сути, кончаются. Коляда не раз мог попытаться триксель сделать в конце, но так и не попробовал даже.

Еще одна деталь. У нас в принципе почти вся сборная триксель прыгает с длинного захода. С короткого прыгает Коляда, но (!) он на единственный триксель во 2 половине ПП заход сильно удлиняет. В итоге, если брать 2 половину, у Алиева чуть ли не самый короткий заход на триксель в сборной. Он прыгает все свои 3А, по сути, одинаково.

Другой вопрос, что этого, конечно, мало и физику подтягивать Алиеву тоже нужно, безусловно. На следующий сезон он намерен усложняться, и если хочет начать оправдывать свои наработки как квадиста, 3 квада в ПП определенно нужны. Над двумя в КП надо думать. Мое мнение - нашим вообще нельзя делать 2 квада в КП, пока они не овладеют каскадами 4-3 с обоими. Потому что слишком большой риск. Даже Ханю с Семой не раз за сезон кучу баллов теряли из-за того, что в КП у них был только один шанс сделать каскад. А у наших ни компов таких нет, ни авторитета, ни уверенности пока тоже...

Отредактировано vaprol (28.06.2017 22:02:32)

+1

30

#p8138,Avi написал(а):

да с парнями вообще как-то печально....
пока
но вообще, смотря на юниоров, как-то и выделить кого-то нельзя. Но именно у мальчиков возможен резкий скачек качества.
Шома за 1 сезон серьезно прибавил. был один 4т, и в течение года прибавил 4ф и 4р, Найтан тоже серьезно прибавил в этом-же возрасте , Винцент начал сезон ужасно и в прошлом вообще его не помню... зато к концу прибавил.
Мне кажется у многих, именно в этом возрасте делается какой-то качественный скачек. может и наши захотят и смогут собраться и прибавить....


Вот здесь интересный момент. Я специально отслеживал карьеру того же Чена и пришел кое к какому выводу. Нынешняя особенность западной школы - они далеко не всегда стремятся усложняться как можно раньше, только выучив новый прыжок. Зачастую не форсируют на соревнованиях, но зато активно учат на тренировках. Чен рано запрыгал триксель, но в своем первом юниорском сезоне в ПП делал только один, хотя стабильно, т.е. мог и два. Затем, когда пошли травмы, он в какой-то момент вообще убирал даже триксель из программ. Рывка у него было, по сути, два. Сначала он почти одновременно запрыгал тулуп и сальхов. Ну и второй рывок все видели. Причем первый был не сказать чтобы ранним. Чен не был, в отличие от Бояна, в плане квадов "ранней пташкой".

Но (!) в чем практически уверен - он на тренировках прыгал 4С и 4Т заметно раньше первого исполнения на соревнованиях, и остальные квады тоже постепенно начинал учить уже тогда, по крайней мере готовиться к изучению. И потихоньку готовился к вставке их в программы. А вставил лишь тогда, когда оказался к этому достаточно готов. И к тому, чтобы эту сложность выкатывать, и к тому, чтобы совсем не покалечиться.

В этом плане путь Алиева мне весьма симпатичен, опять же. И несколько похож на Чена. Но вот камень преткновения - окажется ли вообще когда-то реально готовым выкатывать по-настоящему высокую сложность? Выучить-то он уже выучил немало и еще доучит. Толк бы еще от этого был... Ведь велика вероятность, что по отдельности он скоро будет прыгать почти все квады, а с выкатыванием печалька будет...

И очень спорный принцип некоторых наших тренеров - пока не выучен как следует триксель, не начинать учить квад. Пока не выучен как следует первый квад, не начинать учить второй... Ну не работают так сейчас на Западе и не растят так квадистов! Подготовку к изучению ультра-си вообще надо задолго начинать, чтобы как у Скирды не получалось того же ситуаций. И вполне нормально, когда есть несколько прыжков на разных стадиях изучения, но в программы пока ни один не вставляется.

И другой спорный момент - вставлять еще очень "сырые" прыжки, которые явно еще толком не готовы. 4С Кондратюка, например. Сомневаюсь, что исполнения с двумя галками на соревнованиях помогут его выучить как следует. Зато по нервам ударить и комплекс заработать - вполне. Коляда пытался вставлять ну явно совсем сырой 4С. Да, говорили, что на тренировках прыгает. Но на тренировочных прокатах и разминках, которые видели зрители, была только одна более-менее близкая к истине попытка, и та в степ-аут. Про другие ничего не знаю. Значит, скорее всего процент удачных исполнений был и на тренировках не очень, просто торопились... Опять же, так скорее психологический барьер себе создать можно, чем помочь.

Отредактировано vaprol (28.06.2017 22:24:29)

+6


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Техника прыжков и других элементов