FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Дмитрий Алиев. Часть 2.


Дмитрий Алиев. Часть 2.

Сообщений 241 страница 270 из 1000

241

#p747474,--- написал(а):

А грибы - они гвоздями ни к кому не приколочены.

Боюсь, что вы неправы. Иначе бы всё изменилось ещё год назад.

#p747474,--- написал(а):

Ничего для Димы не потеряно.

Потеряно самое главное - непрерывность. На главные старты нужно отбираться каждый год, чтобы судьи тебя не забывали. Это не значит, что надо всё выигрывать подряд. Всякое может быть. Но не проходить внутренний отбор - это абсолютно недопустимо.

#p747474,--- написал(а):

Может и хорошо, что такой срыв сейчас случился, а не позже. Его олимпиада - через 3 года. Пусть в тот сезон у него всё по маслу пойдет.

Это логика Чена. Тот, когда упрыгался до травмы, сказал, что хорошо, что не в олимпийский сезон. Но он к своей цели стал стремиться упорно, не отступая с намеченного пути запредельной прыжковой сложности.

Но я, как уже говорил, не адепт того, что главное - Олимпиада, а остальное пусть лесом идёт. Я бы сказал, что как раз всё остальное немного важнее, чем один отдельно взятый старт.

К тому же неизвестно даже, каким будет мужское катание в 2021-м. Может, оно станет детским, как женское. И поедут туда биться Даня Самсонов и Стёпа Гоголев. Неблагодарное это дело - на Олимпиады рассчитывать.

0

242

#p747496,--- написал(а):

А у мужчин 2 сольных трикселя не разрешены? Я не помню.

Нет.

#p747503,Preveli написал(а):

Но прыгал же раньше в юниорах два трикселя, как то особых проблем не было.

Он прыгал 3A-2T. А 3A-1Lo-3S только пока маленьким был, потом этот каскад ушёл.

0

243

Доктор,

у вас и Коляда скользит хуже Алиева. Девушка - принцесса с прекрасными манерами. И хореограф даже Юны, как честный человек, был в восторге. Неплохой вкус у него, кстати. И как раз Каролина считала, что Аделина более, чем кто-то другой похожа на нее в юности. Хотя польстила себе немного Каро, но мы ее простим. Хотя оставить Машу без медалей ГС в карьере было некрасиво. И ведь никакой неловкости при этом. Очень обидно, что не будет Луны, давно хочется другого лидера европейского катания.
И кроме нас с вами эта дискуссия никому не интересна .
Дмитрий Ваш тут при чем?
Если не хотите считать его топом, не считайте.

Отредактировано MLidia0912 (10.01.2019 21:21:37)

+2

244

#p747496,--- написал(а):

А у мужчин 2 сольных трикселя не разрешены? Я не помню.

Повтор прыжка можно только в каскаде. Можно, конечно и сольно, но тогда это будет +REP с понижением, так специально никто, конечно, не делает.

0

245

#p747512,MLidia0912 написал(а):

Дмитрий Ваш тут при чем?
Если не хотите считать его топом, не считайте.

Гм, а как можно его считать? После того, как он внутренний отбор не прошёл, об этом вообще смешно даже говорить, но даже без этого - как можно его рядом  с топами-мультиквадистами вообще поставить? С Ченом, Юзиком, Бояном, Шомой? Это тот уровень, к которому надо стремиться, это тот уровень, который Дмитрию в принципе посилен, набор позволяет, но ему до него на данный момент как до Луны.

0

246

#p747515,Nyura написал(а):
#p747496,--- написал(а):

А у мужчин 2 сольных трикселя не разрешены? Я не помню.

Повтор прыжка можно только в каскаде. Можно, конечно и сольно, но тогда это будет +REP с понижением, так специально никто, конечно, не делает.


Но нет никаких проблем прыгать 3А+2Т, причем с первым же трикселем, чтобы не рисковать, а каскад с 3А с ойлером наверно просто стал слишком рискованным, куда удобнее в конце проги прыгнуть его лутцем.

0

247

Диме ведь только 19 лет, парни в этом возрасте еще только набирают силу, и неудачи этого сезона слишком рано что бы делать выводы в целом о его дальнейшей спортивной карьере, да и оснований нет. Возмужает, прибавит физических сил, которых ему явно не хватало в этом сезоне, и думаю, что победы и медали Димы еще впереди

+4

248

алла николаевна
Доктора бесполезно переубеждать,он по упорству повторения одного и того же может и с миленой посоперничать.

+9

249

#p747523,Doctor of Philosophy написал(а):
#p747512,MLidia0912 написал(а):

Дмитрий Ваш тут при чем?
Если не хотите считать его топом, не считайте.

Гм, а как можно его считать? После того, как он внутренний отбор не прошёл, об этом вообще смешно даже говорить, но даже без этого - как можно его рядом  с топами-мультиквадистами вообще поставить? С Ченом, Юзиком, Бояном, Шомой? Это тот уровень, к которому надо стремиться, это тот уровень, который Дмитрию в принципе посилен, набор позволяет, но ему до него на данный момент как до Луны.

Хорошо, Ковтун в прошлом году даже пп ни разу не откатал, если она еще у него была, не похоже. Пропустил сезон. Чем ему это помешало в текущем сезоне? Только помогло. Прекрасно понял роль фк в своей жизни, все лишнее вылетело из головы моментально. Вполне может выиграть ЧЕ.

И даже  у разваленного Димы в этом году бест лучше, чем у Максима. Понимаю, что бесты условны, но тем не менее. Прекрасный рейтинг, прекрасный бест, два гарантированных этапа, членство в сборной. Понятно,что может лучше. Но никаких противопоказаний к успешному продолжению карьеры у него нет. Возможно, разгрузится и взлетит как раз.

Отредактировано MLidia0912 (10.01.2019 21:41:34)

+9

250

#p747515,Nyura написал(а):
#p747496,--- написал(а):

А у мужчин 2 сольных трикселя не разрешены? Я не помню.

Повтор прыжка можно только в каскаде. Можно, конечно и сольно, но тогда это будет +REP с понижением, так специально никто, конечно, не делает.

Да: дупель можно повторить, а триксель нельзя. Хотя логика, кончно, специфичная.
но, с 4 квадами задача не проще: повторять можно только 1, сответственно иметь в арсенале нужно минимум 3, причем реальных и прилично стабильных.
Они у него даже есть, но вот, чтобы в одном прокате. Наверно, логичнее было бы начань с меньшего. Все же стабильность важнее.

0

251

#p747554,MLidia0912 написал(а):

Хорошо, Ковтун в прошлом году даже пп ни разу не откатал, если она еще у него была, не похоже. Пропустил сезон. Чем ему это помешало в текущем сезоне? Только помогло. Прекрасно понял роль фк в своей жизни, все лишнее вылетело из головы моментально. Вполне может выиграть ЧЕ.

И даже  у разваленного Димы в этом году бест лучше, чем у Максима. Понимаю, что бесты условны, но тем не менее. Прекрасный рейтинг, прекрасный бест, два гарантированных этапа, членство в сборной. Понятно,что может лучше. Но никаких противопоказаний к успешному продолжению карьеры у него нет. Возможно, разгрузится и взлетит как раз.

Вы уже знаете список бестов по итогам сезона? Я - нет. Сейчас он 10-й. Гарантий, что останется в топ-24, нет. В рейтинге он тоже потеряет, из топ-12 выпадет после обнуления очков сезона 16-17. Поэтому с утверждением о двух этапах стоит подождать до конца сезона.

У Ковтуна пробивной тренер, занимавшийся, похоже, только им, и хорошая репутация внутри страны. Максим не проигрывал отборы,он был травмирован. Это совершенно другая ситуация.

Нет примеров, когда в топ входили те, кто до того проигрывал отбор и не ездил на главные старты. Ну нет прецедентов, нет!

Отредактировано Doctor of Philosophy (10.01.2019 21:48:26)

0

252

#p747549,Miochka написал(а):

Доктора бесполезно переубеждать,он по упорству повторения одного и того же может и с миленой посоперничать.

Да я и не спорю вообще ни с кем, просто выказала. что думаю

0

253

#p747528,Preveli написал(а):

Но нет никаких проблем прыгать 3А+2Т, причем с первым же трикселем, чтобы не рисковать, а каскад с 3А с ойлером наверно просто стал слишком рискованным, куда удобнее в конце проги прыгнуть его лутцем.

Можно, но если квадов больше одного, смысла большого нет 3-2 прыгать. Чен вон пытался два трикселя в свою убойную ПП вставить, в итоге это дивидендов ему не принесло.

0

254

#p747534,алла николаевна написал(а):

Диме ведь только 19 лет, парни в этом возрасте еще только набирают силу, и неудачи этого сезона слишком рано что бы делать выводы в целом о его дальнейшей спортивной карьере, да и оснований нет. Возмужает, прибавит физических сил, которых ему явно не хватало в этом сезоне, и думаю, что победы и медали Димы еще впереди

Не только, а целых. К 20-ти годам одиночник должен выходить на пик. Набирать ход, как вы верно отметили, а не в яму проваливаться. Оснований предостаточно - я же написал, что нет прецедентов, когда в топ входили те, кто до того проигрывал внутренний отбор и не ездил на главные старты. Что касается, пардон, возмужания, я очень надеюсь, что он уже сформировался окончательно, потому что для современного мужского катания важна крутка, а не физические силы, и выносливость. А выносливость сама по себе с возрастом не приходит.

0

255

#p747479,Nyura написал(а):
#p747461,vaprol написал(а):

Так это же ЧР, какой смысл об этом в принципе писать?

Смысл был в том, что Доктор высказал опасение, что Диму в будущем не оценят из-за неудачного сезона. Я и написала, что у нас мальчиков всегда готовы оценить, только покажи что-нибудь годное, и на ЧР всех подтаскивали, никого откровенно не топили. (Я про мальчиков только, с девочками там все сложно было).

На ЧР и в парах никого откровенно не топили, да и у девочек - понятно, что фигуристок с громкими титулами судили лояльнее, но по сравнению с международными стартами у всех, у кого эти международные старты вообще были, оценки росли, если сравнивать сопоставимые прокаты, естественно. Вряд ли это о чем-то говорит.

Что касается мужского фк, то я и сам не раз писал - это тот вид, где хоть и есть некоторая разница в зависимости от школ и тренеров, кого федра больше хочет продвигать, кого меньше, но шансы есть у любого фигуриста при любом тренере. Да, Алиеву сложнее зарабатывать компы и поддержку, чем, допустим, Самарину или Ковтуну. Но если он выйдет и докажет, что сильнее, федра не только не сможет, но и не особо захочет помешать. А уж фигуриста, который реально покажет готовность быть на уровне мирового супер-топа, федра вообще на руках носить будет вне зависимости от того, кто у него тренер и что этот фигурист делал раньше, сколько сезонов провалил и т.д.

Отредактировано vaprol (10.01.2019 21:58:56)

+6

256

#p747549,Miochka написал(а):

Доктора бесполезно переубеждать,он по упорству повторения одного и того же может и с миленой посоперничать.

А в чем меня надо переубедить? Этим сезоном карьеру себе Алиев слил в унитаз, с этим не поспоришь. Реанимировать её - нужны какие-то решительные действия. Тоже вроде логично.

0

257

#p747565,--- написал(а):

Да: дупель можно повторить, а триксель нельзя. Хотя логика, кончно, специфичная.

Логика на самом деле предельно простая - двойные можно повторять без каскадов, тройные и четверные нельзя. А дупель относится все же к двойным прыжкам.

0

258

#p747569,Doctor of Philosophy написал(а):

Вы уже знаете список бестов по итогам сезона? Я - нет. Сейчас он 10-й. Гарантий, что останется в топ-24, нет. В рейтинге он тоже потеряет, из топ-12 выпадет после обнуления очков сезона 16-17. Поэтому с утверждением о двух этапах стоит подождать до конца сезона.

У Ковтуна пробивной тренер, занимавшийся, похоже, только им, и хорошая репутация внутри страны. Максим не проигрывал отборы,он был травмирован. Это совершенно другая ситуация.

Нет примеров, когда в топ входили те, кто до того проигрывал отбор и не ездил на главные старты. Ну нет прецедентов, нет!


14 человек откатают выше 250-ти? Исключено.  Рейтинг я не прикидывала у мальчиков, но должен остаться. По рейтингу получают топ-24. Должен получить.

Почему нет примеров? Хигучи в этом году проиграла отбор. Неужели она выпала из топа? А сколько раз проигрывала Лиза, занимая 8-е-9-е места?

+4

259

#p747588,Doctor of Philosophy написал(а):

Этим сезоном карьеру себе Алиев слил в унитаз

Про БК тоже самое говорили после третьего места  во Франции.

0

260

#p747569,Doctor of Philosophy написал(а):

Нет примеров, когда в топ входили те, кто до того проигрывал отбор и не ездил на главные старты. Ну нет прецедентов, нет!

Всё когда-то бывает в первый раз.  Может у Димы как раз этот путь.

Но я выше писала, что ставить крест на Диме рано. 
Он самый молодой из наших сборников-мужчин.  А через года два именно он будет на пике, а 26 летние начнут проседать.
А после 2022 оба МК вряд ли будут кататься.

+2

261

#p747554,MLidia0912 написал(а):

Хорошо, Ковтун в прошлом году даже пп ни разу не откатал, если она еще у него была, не похоже. Пропустил сезон. Чем ему это помешало в текущем сезоне? Только помогло. Прекрасно понял роль фк в своей жизни, все лишнее вылетело из головы моментально. Вполне может выиграть ЧЕ.

Лично я буду хотеть, чтобы ЧЕ выиграл Коляда, а Макс - серебро. Вот такое у меня представление о вселенсой справедливости. Прошу прощения за оффтоп.

+4

262

#p747590,MLidia0912 написал(а):

Хигучи в этом году проиграла отбор. Неужели она выпала из топа?

Конечно.

#p747590,MLidia0912 написал(а):

А сколько раз проигрывала Лиза, занимая 8-е-9-е места?

И она из топы выпала. И кислород перекрыли моментально. Даже какие-то выдающиеся прокаты на бронзовые медали коммерческих турниров максимум потянули. Это как раз следствие того, что её ни за какие прошлые заслуги возвращать на первые роли не собираются.

0

263

А я буду болеть, чтобы ЧЕ выиграл кто-то из наших, хотелось бы , чтобы Максим, но и за Мишу не расстроюсь, и за Сашу тоже.

+2

264

Если уж мы о провалах на отборах говорим, то Слуцкая два сезона подряд, 97-98 и 98-99, пролетала мимо тройки ЧР. А Лиза Туктамышева за год до триумфального сезона, будучи уже призером взрослого ЧЕ, улетела на ЧР вообще на 10 место.

Отредактировано vaprol (10.01.2019 22:11:05)

+5

265

#p747592,Violetta написал(а):

Всё когда-то бывает в первый раз.  Может у Димы как раз этот путь.

Ой, я в это не верю - у нас свой путь, мы не такие как все - фигня это. В 19 мы совсем проваливаемся без видимых причин, но в 20 уж, конечно, поскачем лошадкой, вы нам верьте. Ну и что, что никто так не делал.

#p747592,Violetta написал(а):

 
Он самый молодой из наших сборников-мужчин.

Не самый.

#p747592,Violetta написал(а):

А через года два именно он будет на пике

Да кто вам это сказал? С возрастом крутка ухудшается. Поэтому, кстати, сложность надо накатывать сейчас, ещё неизвестно, что он к 22-м годам сохранит и в каком виде, и нужно нарабатывать авторитет, чтобы было на чём к Олимпиаде ехать. Ещё один довод, почему проваливаться нельзя именно сейчас. 

#p747592,Violetta написал(а):

А после 2022 оба МК вряд ли будут кататься.

Таки Дима не факт, что будет.

0

266

#p747614,vaprol написал(а):

Если уж мы о провалах на отборах говорим, то Слуцкая два сезона подряд 97-98 и 98-99, пролетала мимо тройки ЧР. А Лиза Туктамышева за год до триумфального сезона, будучи уже призером взрослого ЧЕ, улетела на ЧР вообще на 10 место.

У одиночниц есть примеры, да. У одиночников - нет.

Но Слуцкая всё же мимо главных стартов один раз пролетала. Попадание в призы ЧР и на ГС - не одно и то же.

0

267

#p747591,Miochka написал(а):
#p747588,Doctor of Philosophy написал(а):

Этим сезоном карьеру себе Алиев слил в унитаз

Про БК тоже самое говорили после третьего места  во Франции.

Ну вы же понимаете, что сезон сливается не на коммерческих стартах, а на отборочном.

0

268

#p747583,Doctor of Philosophy написал(а):

Что касается, пардон, возмужания, я очень надеюсь, что он уже сформировался окончательно, потому что для современного мужского катания важна крутка, а не физические силы, и выносливость. А выносливость сама по себе с возрастом не приходит.

Парни растут долго. Если прыжки силовые, то сила важна, а выносливость-это то качество, которое как раз улучшается с возрастом (практически все циклики добиваются успеха сильно после 20).

+1

269

#p747615,Doctor of Philosophy написал(а):

Да кто вам это сказал? С возрастом крутка ухудшается. Поэтому, кстати, сложность надо накатывать сейчас, ещё неизвестно, что он к 22-м годам сохранит и в каком виде, и нужно нарабатывать авторитет, чтобы было на чём к Олимпиаде ехать. Ещё один довод, почему проваливаться нельзя именно сейчас.


Не сложность накатывать, а прыжки изучать. Это он, кстати, делает. Примеров, когда фигурист успешно изучал новые прыжки в приличном для фк возрасте, немного, особенно квады. Примеров, когда с возрастом начинал лучше выкатывать контент, которым уже владеет, гораздо больше.

+2

270

#p747626,Nyura написал(а):
#p747583,Doctor of Philosophy написал(а):

Что касается, пардон, возмужания, я очень надеюсь, что он уже сформировался окончательно, потому что для современного мужского катания важна крутка, а не физические силы, и выносливость. А выносливость сама по себе с возрастом не приходит.

Парни растут долго. Если прыжки силовые, то сила важна, а выносливость-это то качество, которое как раз улучшается с возрастом (практически все циклики добиваются успеха сильно после 20).

Но не просто так. Над этим работают целенаправленно.

Отредактировано Doctor of Philosophy (10.01.2019 22:15:39)

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Дмитрий Алиев. Часть 2.