FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Дмитрий Алиев. Часть 2.


Дмитрий Алиев. Часть 2.

Сообщений 61 страница 90 из 705

61

#p730123,Signorina написал(а):
#p727118,galosha написал(а):

Может, Рукавицыну виднее, чем вам с ТАТ? Костя Меньшов, который никогда не отказывался от сложности передает привет, звеня медалями всех ГС...

А мне вот так не кажется, потому что у Димы просматривается явный тупик и растерянность. И то, что их шарахает от одного контента к другому, тоже не добавляет уверенности и иллюстрирует здесь стратегию тренера, точнее ее отсутствие. Рукавицын в начале сезона говорил, что упрощение контента не планируется, и что  мы видим дальше?

По моему глубоко скромному мнению, с людьми такого потенциала Рукавицын раньше не работал и не знает, куда дальше вести. У него и люди меньшего потенциала стабильностью не отличались.
А ТАТ правильно говорит, что когда начинаешь упрощать контент и давать себе поблажки, то валится всё остальное. Рукавицыну бы прислушаться, у неё победного опыта сильно побольше)

После Ягудина абсолютно все советы ТАТ по поводу контента фигуристам только вредили. Это во-первых.

Во-вторых, вы вообще нынешнюю ТАТ слушали и что она несет? Чтобы всерьез воспринимать ее советы, надо разбираться в фк на уровне человека, увидевшего фк второй раз в жизни.

В-третьих, Алиев просто физически не может делать, например, ультра-си во 2 половине, что ему дадут усложнения? Только окончательный развал и ничего больше. На показательных он был абсолютно никакой, какие усложнения? Надо отдохнуть наконец-то нормально - это как минимум. И дальше уже думать, что и как. Это если дополнительно проблем со здоровьем нет, которые замалчиваются.

+1

62

#p730134,vaprol написал(а):

Во-вторых, вы вообще нынешнюю ТАТ слушали и что она несет?

Я привела одну конкретную цитату, зачем обобщать?

А то, что он не отдыхал, так это так себе аргумент: он спортсмен уровня сборной, а не детский сад. И разве кто-то мешает Рукавицыну найти ему приличного спеца по ОФП? Или он эту проблему не видит?
Мне нравится Дима, но что имеем, то имеем. Никаких улучшений не будет, пока изменения в головах не произойдут.

Вчера Шома на больной ноге с обезболивающими прыгал контент с квад-флипом. Это так, а слову.

Отредактировано Signorina (25.12.2018 11:19:03)

0

63

#p730242,Signorina написал(а):

А то, что он не отдыхал, так это так себе аргумент: он спортсмен уровня сборной, а не детский сад.

То есть спортсмену уровня сборной отдыхать не обязательно? Тем не менее, почему-то во всем мире все отдыхают каждый год. И, простите, когда уже просто организм сбоит откровенно и регулярно, тут можно сколько угодно говорить об уровне сборной и нести ахинею про то, что якобы надо усложниться и будет лучше. Если есть желание добить Алиева окончательно - тогда, наверное, можно и усложниться.

#p730242,Signorina написал(а):

Я привела одну конкретную цитату, зачем обобщать?

Приводить цитаты ТАТ - это изначально абсурд. Любые цитаты. Всерьез воспринимать ее поток сознания и выискивать из него что-то якобы правильное - это несерьезно. Тем более конкретно это - не меньший бред, чем все остальное.

0

64

#p730270,vaprol написал(а):

То есть спортсмену уровня сборной отдыхать не обязательно?

Обязательно, но об этом он сам должен заботиться. Или его зрители должны за руку отвести?

#p730270,vaprol написал(а):

нести ахинею про то, что якобы надо усложниться и будет лучше

У меня не было ни слова про усложнение. А вы слова-то выбирайте.

#p730270,vaprol написал(а):

Если есть желание добить Алиева окончательно

#p730270,vaprol написал(а):

Приводить цитаты ТАТ - это изначально абсурд

А вот это действительно ахинея, закрыли дискуссию))

+1

65

#p730279,Signorina написал(а):

У меня не было ни слова про усложнение

А про то, что упрощаться не надо было? Получается, сейчас нужно обратно усложниться? Ну-ну... Девиз ТАТ "в любой непонятной ситуации усложняйся" в действии, ага. Если бы Рукавицын действовал именно так, никакие ОИ и ЧМ в прошлом сезоне Алиеву бы не светили, более того, далеко не факт, что он бы вообще карьеру продолжал.

#p730279,Signorina написал(а):

Обязательно, но об этом он сам должен заботиться. Или его зрители должны за руку отвести?

Сам, но дело в том, что сейчас с учетом состояния Алиева ни о каком отсутствии упрощений или обратном усложнении говорить абсолютно не приходится. Главное, что должны сделать Рукавицын и Алиев - принять решение, что наконец-то надо съездить на нормальный отдых. Ну и вообще проанализировать сбои в организме, потому что есть подозрения, что там есть и еще что-то, о чем либо умалчивают, либо сами пока не знают.

А ТАТ правильно говорит, что когда начинаешь упрощать контент и давать себе поблажки, то валится всё остальное.

Просто вот это - настолько бред, что... сложно представить себе больший. Например, сезон 16-17 - тогда по ходу сезона Рукавицын упростил контент Алиева, за счет удалось выиграть ФЮГП и взять серебро ЮЧМ, улучшить непрыжковые и компы...

И да, если бы Арутюнян работал именно так, как вы пишете, то он бы и Чена до взрослых успехов не довел, и Бжезину не возродил. Зато соответствовал бы "правильным словам" ТАТ, угу.

И вообще о чем мы говорим, если у Алиева и те же вращения по ходу сезона реально начали ухудшаться? Вот уж ухудшения вращений из-за упрощения контента быть никак не может, скорее наоборот. И дело именно в общем состоянии организма, которое явно просело. Из-за чего просело - другой разговор. Но попытками прыгать более сложный контент это исправить уж точно невозможно.

+1

66

#p730134,vaprol написал(а):

Алиев просто физически не может делать, например, ультра-си во 2 половине, что ему дадут усложнения?

А зачем ему ультра-си во второй половине? Три четверных и тройной аксель в начале, а простые тройные во второй половине. Этого более чем достаточно было бы. Зачем велосипед изобретать?

А вот того контента, который был заявлен, недостаточно. Тарасова абсолютно права - в данном случае, я не говорю, что она права всегда, но в данном случае она права.

+1

67

Для Димы сейчас пожалуй стабильность не менее важна, чем сложность

0

68

Стабильность без сложности тоже никому не интересна.

0

69

#p730400,Doctor of Philosophy написал(а):

Стабильность без сложности тоже никому не интересна

У него не настолько уж слабый контент, а с обретением стабильности, можно и сложность повышать

+1

70

#p730393,Doctor of Philosophy написал(а):

А зачем ему ультра-си во второй половине? Три четверных и тройной аксель в начале, а простые тройные во второй половине. Этого более чем достаточно было бы. Зачем велосипед изобретать?

По факту три четверных и триксель - это примерно то же самое, что Алиев делал на ЧЕ-18 и ОИ. Тоже четыре ультра-си, разница в базе совсем небольшая. И ТАТ тогда тоже предъявляла, что этого недостаточно и надо усложняться.

Но главное не это, а то, что неспособность Алиева делать ультра-си во 2 половине (впервые за несколько лет) появилась явно не просто так. И означает, что имеются какие-то проблемы. Причем такие, которых раньше не было. Вопрос в том, что за проблемы.

#p730393,Doctor of Philosophy написал(а):

А вот того контента, который был заявлен, недостаточно. Тарасова абсолютно права - в данном случае, я не говорю, что она права всегда, но в данном случае она права.

Какой смысл говорить о недостаточности контента в принципе, если Алиев явно не в состоянии справляться даже с тем, что заявляет сейчас, и уж тем более не сможет справляться с усложненным? Это же реально бред - с тем же успехом можно предъявлять претензии кому угодно, кроме двух-трех человек в мире, что у них контент недостаточный, не интересуясь даже тем, что достаточный они либо не смогут выкатать, либо им просто не владеют.

Сейчас вопрос недостаточного контента абсолютно не актуален, надо задавать совсем другие вопросы, в частности, по поводу явно просевших кондиций и странных глюков в организме у Алиева. Вот если преодолеть эти проблемы - тогда можно будет начать говорить о контенте. А сейчас какой смысл? Ну заявит Алиев более сложный набор, естественно, не выкатает... У него сил хватает максимум на один квад и один триксель, и то он смог это одолеть один раз за последние 8 прокатов. Два квада уже четыре турнира подряд не покоряются. Квад после трикселя - тоже. В ПП, например, первый квад делает, второй страивает. И что, если набор усложнить, будет лучше? Ну будет он делать один квад из трех, а не из двух - что толку?

+1

71

#p730423,vaprol написал(а):

По факту три четверных и триксель - это примерно то же самое, что Алиев делал на ЧЕ-18 и ОИ. Тоже четыре ультра-си, разница в базе совсем небольшая. И ТАТ тогда тоже предъявляла, что этого недостаточно и надо усложняться.

Не так считаете. Это скорее примерно то, что Самарин делает в ПП сейчас, вводя в повтор триксель и тройной тулуп. Факт в том, что четверные должны быть разные - поэтому это отнюдь не тот контент, о котором вы говорите.

0

72

Во-первых, Алиев опять страдает фигней экспериментирует с инстаграмом, на этот раз оставил только три поста, остальные удалил.

Во-вторых, он выложил в сторис какой-то квад, но все так мелко, что я не могу понять, какой именно, а перенести на комп сейчас не имею возможности. Точно не ритт и не сальхов.

0

73

Это четверной лутц

+1

74

#p745423,Violetta написал(а):

Это четверной лутц

Где?

0

75

#p745425,--- написал(а):
#p745423,Violetta написал(а):

Это четверной лутц

Где?

В инсте Дммы

+1

76

#p745397,vaprol написал(а):

Во-первых, Алиев опять страдает фигней экспериментирует с инстаграмом, на этот раз оставил только три поста, остальные удалил.

У него очень нестабильная психика, очень-очень. Эксперименты с инстаграмом происходят часто, сегодня завел еще один закрытый (коих он заводил несколько, причем во многих так и не появилось ни одной фотографии).
Конечно, сезон провален. И не без помощи ТАТ, по моему мнению. Теперь всей команде будет непросто.

+1

77

#p745712,eugenia написал(а):

Конечно, сезон провален. И не без помощи ТАТ, по моему мнению. Теперь всей команде будет непросто.

Так ТАТ, по сути, и не делала ничего. Непосредственно с Алиевым никак не контактировала. Если только верить, что энергетикой своей негативно повлияла...

0

78

#p745712,eugenia написал(а):
#p745397,vaprol написал(а):

Во-первых, Алиев опять страдает фигней экспериментирует с инстаграмом, на этот раз оставил только три поста, остальные удалил.

У него очень нестабильная психика, очень-очень. Эксперименты с инстаграмом происходят часто, сегодня завел еще один закрытый (коих он заводил несколько, причем во многих так и не появилось ни одной фотографии).
Конечно, сезон провален. И не без помощи ТАТ, по моему мнению. Теперь всей команде будет непросто.

Мне кажется, он просто не выдержал давления от надежд, возложенных на него самим и командой. Прошлый сезон, вернее - его вторая половина, были удачными. После ЧЕ и ОИ Коляду, практически, списали и Дима стал новой надеждой. ЧМ внес кое-какие коррективы, но несильно. Рукавицын, по крайней мере, рассматривал это, как временное недоразумение и в межсезонье раздавал бравурные интервью. ТАТ и Авербуха привлекли в качестве  тяжелой артиллерии, опять таки.  Команда потирала руки в ожидании начала сезона для окончательной расстановки всех точек. Болельщики тоже подливали масла в огонь, фразы со смыслом "Дима наконец то отберет знамя первого номера" периодически встречались в различных обзорах. В результате Дима развалился психологически,  Миша - физически, а знамя подхватил третий. Как частенько в жизни бывает. Неправильная стратегияТШ, по крайней мере -  так видится со стороны. Нужно было дать парню хорошенько отдохнуть, а не гонять по бесконечным сборам и грузить бременем ожиданий. Но ничего, справится, время еще есть.

+3

79

#p745728,Solveig написал(а):

После ЧЕ и ОИ Коляду, практически, списали и Дима стал новой надеждой. ЧМ внес кое-какие коррективы, но несильно. Рукавицын, по крайней мере, рассматривал это, как временное недоразумение и в межсезонье раздавал бравурные интервью. ТАТ и Авербуха привлекли в качестве  тяжелой артиллерии, опять таки.

Мда уж, ну и бредятина... Вот серьезно - как можно настолько все высосать из пальца?

Отредактировано vaprol (09.01.2019 16:31:00)

0

80

#p745712,eugenia написал(а):

Эксперименты с инстаграмом происходят часто, сегодня завел еще один закрытый (коих он заводил несколько, причем во многих так и не появилось ни одной фотографии).

а как Вы об этом узнаёте?

0

81

#p745732,vaprol написал(а):
#p745728,Solveig написал(а):

После ЧЕ и ОИ Коляду, практически, списали и Дима стал новой надеждой. ЧМ внес кое-какие коррективы, но несильно. Рукавицын, по крайней мере, рассматривал это, как временное недоразумение и в межсезонье раздавал бравурные интервью. ТАТ и Авербуха привлекли в качестве  тяжелой артиллерии, опять таки.

Мда уж, ну и бредятина... Вот серьезно - как можно настолько все высосать из пальца?

Что именно "высосано"? Рукавицин не давал интервью? Не говорил, что привлекут ТАТ и Авербуха к постановке программ? После ЧМ не писали, что в следующем сезоне Дима опять вернет себе первый номер (коим болельщики наградили его после ЧЕ)? Странно. Мы в разных реальностях живем?

+1

82

#p745767,Solveig написал(а):
#p745732,vaprol написал(а):
#p745728,Solveig написал(а):

После ЧЕ и ОИ Коляду, практически, списали и Дима стал новой надеждой. ЧМ внес кое-какие коррективы, но несильно. Рукавицын, по крайней мере, рассматривал это, как временное недоразумение и в межсезонье раздавал бравурные интервью. ТАТ и Авербуха привлекли в качестве  тяжелой артиллерии, опять таки.

Мда уж, ну и бредятина... Вот серьезно - как можно настолько все высосать из пальца?

Что именно "высосано"? Рукавицин не давал интервью? Не говорил, что привлекут ТАТ и Авербуха к постановке программ? После ЧМ не писали, что в следующем сезоне Дима опять вернет себе первый номер (коим болельщики наградили его после ЧЕ)? Странно. Мы в разных реальностях живем?

Во-первых, бравурных интервью я не видел. А просто интервью давали все.

Во-вторых, о привлечении ТАТ к постановке речи не шло, только к выбору музыки. И то потом были уточнения, что окончательное решение будет за командой и постановщиком.

В-третьих, гораздо меньше болельщики Алиева писали о том, что он теперь 1 номер, куда больше это им приписывали болельщики другого фигуриста. Реально, если почитать, 80% сообщений на тему, что Алиева якобы будут делать или уже сделали 1 номером, написаны совсем не болельщиками Алиева. Из оставшихся 20% практически все написаны одним человеком - Doctor of Philosophy.

В-четвертых, Рукавицын раньше уже работал с Авербухом - тогда, когда с прогами Авербуха еще никто не выигрывал никакие ОИ и ЧМ. Возможно, Рукавицын был готов и раньше возобновить сотрудничество, но не было интереса со стороны самого Авербуха. Почему вы так уверены, что речь о "тяжелой артиллерии"?

В-пятых, в мужском фк у нас как раз Авер никогда и не считался тяжелой артиллерией. Вспомните - к работе с Ковтуном его привлекли как раз тогда, когда Ковтун "пошел на понижение" в плане авторитета и админресурса, перейдя к Гончаренко. Почему-то тогда никто не писал ни про какую тяжелую артиллерию. Сейчас же обязательно надо высосать из пальца.

В-шестых, откуда вы взяли, что Рукавицын результат ЧМ рассматривал как временное недоразумение? Залезли ему в голову? Читаете мысли?

Итого из всего вашего высказывания правдой является буквально 3 слова - Рукавицын давал интервью. Действительно, вот негодяй...

Отредактировано vaprol (09.01.2019 17:14:48)

+2

83

vaprol
А какова Ваша версия происходящего, почему сезон завалили?

0

84

#p745796,--- написал(а):

vaprol
А какова Ваша версия происходящего, почему сезон завалили?

Во-первых, после предыдущего сезона надо было наконец-то нормально отдохнуть. Который год подряд ездить "отдыхать" только в Ухту, где еще и на лыжах постоянно бегать, из питерского, кхм, климата - не лучшее решение. Тем более этот который год подряд еще и после ОИ-сезона.

Во-вторых, то, как явно все пошло наперекосяк после Ломбардии и то, какие выкрутасы начал делать организм Алиева дальше (в частности, эти два случая в ПП Японии и КП ЧР), намекает на то, что либо последствия того неудачного падения, про которое говорили в интервью, оказались серьезнее, чем казались, либо произошло еще что-то, что благополучно замалчивается. Что именно, сложно сказать. Правда, ультра-си во 2 половине и до этого не давались, но в первой он вполне мог и 3 квада сделать. В дальнейшем до 3 квадов было как до Китая пешком...

Кстати, насчет замалчивания - чем дальше углубляюсь в то, что происходит в некоторых группах и с некоторыми фигуристами, тем больше убеждаюсь в том, что у нас этим делом занимаются едва ли не все или почти все. Очень часто мы узнаем максимум 20-30%. Очень сложно делать какие-то выводы о причинах в такой ситуации.

Отредактировано vaprol (09.01.2019 17:41:13)

+3

85

#p745741,--- написал(а):
#p745712,eugenia написал(а):

Эксперименты с инстаграмом происходят часто, сегодня завел еще один закрытый (коих он заводил несколько, причем во многих так и не появилось ни одной фотографии).

а как Вы об этом узнаёте?

Так из его же соцсетей.

0

86

#p745874,eugenia написал(а):
#p745741,--- написал(а):
#p745712,eugenia написал(а):

Эксперименты с инстаграмом происходят часто, сегодня завел еще один закрытый (коих он заводил несколько, причем во многих так и не появилось ни одной фотографии).

а как Вы об этом узнаёте?

Так из его же соцсетей.

Т.е он заводит новый и сообщает об этом в другой соцсети, и так раз за разом?

0

87

#p745890,--- написал(а):
#p745874,eugenia написал(а):
#p745741,--- написал(а):

а как Вы об этом узнаёте?

Так из его же соцсетей.

Т.е он заводит новый и сообщает об этом в другой соцсети, и так раз за разом?

Например, в своем последнем открытом инстаграме сегодня выложил сториз, в которой указан новый, но уже закрытый инстаграм. Можете посмотреть, эта сториз еще висит.

0

88

#p745899,eugenia написал(а):

Например, в своем последнем открытом инстаграме сегодня выложил сториз, в которой указан новый, но уже закрытый инстаграм. Можете посмотреть, эта сториз еще висит.

Про какой инстаграм речь? В том, который знаю, сейчас вообще нет сторис, та с квадом уже удалилась, новых нет.

0

89

#p745780,vaprol написал(а):
#p745767,Solveig написал(а):
#p745732,vaprol написал(а):

Мда уж, ну и бредятина... Вот серьезно - как можно настолько все высосать из пальца?

Что именно "высосано"? Рукавицин не давал интервью? Не говорил, что привлекут ТАТ и Авербуха к постановке программ? После ЧМ не писали, что в следующем сезоне Дима опять вернет себе первый номер (коим болельщики наградили его после ЧЕ)? Странно. Мы в разных реальностях живем?

Ответ vaprol

Во-первых, бравурных интервью я не видел. А просто интервью давали все.

Во-вторых, о привлечении ТАТ к постановке речи не шло, только к выбору музыки. И то потом были уточнения, что окончательное решение будет за командой и постановщиком.

В-третьих, гораздо меньше болельщики Алиева писали о том, что он теперь 1 номер, куда больше это им приписывали болельщики другого фигуриста. Реально, если почитать, 80% сообщений на тему, что Алиева якобы будут делать или уже сделали 1 номером, написаны совсем не болельщиками Алиева. Из оставшихся 20% практически все написаны одним человеком - Doctor of Philosophy.

В-четвертых, Рукавицын раньше уже работал с Авербухом - тогда, когда с прогами Авербуха еще никто не выигрывал никакие ОИ и ЧМ. Возможно, Рукавицын был готов и раньше возобновить сотрудничество, но не было интереса со стороны самого Авербуха. Почему вы так уверены, что речь о "тяжелой артиллерии"?

В-пятых, в мужском фк у нас как раз Авер никогда и не считался тяжелой артиллерией. Вспомните - к работе с Ковтуном его привлекли как раз тогда, когда Ковтун "пошел на понижение" в плане авторитета и админресурса, перейдя к Гончаренко. Почему-то тогда никто не писал ни про какую тяжелую артиллерию. Сейчас же обязательно надо высосать из пальца.

В-шестых, откуда вы взяли, что Рукавицын результат ЧМ рассматривал как временное недоразумение? Залезли ему в голову? Читаете мысли?

Итого из всего вашего высказывания правдой является буквально 3 слова - Рукавицын давал интервью. Действительно, вот негодяй. в

Ваши доводы, ну если уж пользоваться столь "изысканной" терминологией, точно таким же образом извлечены из пальца. Это всего лишь Ваши предположения. Для этого мы, собственно, здесь и собираемся.
В голову к Рукавицину не влезала (чур меня), просто уловила его настроение из интервью. Вы правы, интервью давали многие, но я не помню, чтобы Чеботарева или Соколовская так нахваливали своих учеников. Собственно, это я и имела в виду под бравурностью. Ниже приведены отрывки из этого интервью:
"Евгений Рукавицын: уважаю то, как в группе Тутберидзе "прошли по острию ножа"

...Мы иногда проводим тренировки без конкретного плана, которые я называю "тренировки в удовольствие". Нечасто, но проводим. Там мы импровизируем, играем в разные необычные каскады, например. Так вот, на таких тренировках Алиеву равных нет вообще. Даем задание сделать каскад четверной лутц-тройной риттбергер - пожалуйста. Четверной лутц-ойлер-тройной флип - легко. Четверной лутц с колена... Помните, у Димы в программе был тройной флип, на который он заходил, опускаясь коленом на лед? Вот он так делает четверной лутц – на огромном ходу колено, два шага и четверной лутц. Такие вещи – легкие провокации в разумных пределах - доставляют ему кайф. В эти моменты и видишь, что ему подвластно абсолютно все...

...Дима может исполнять и пять, и шесть четверных в произвольной программе. Но здесь важно вот что: в движении наверх по лестнице можно прыгать и через две, и через три ступени...

+1

90

#p745903,vaprol написал(а):
#p745899,eugenia написал(а):

Например, в своем последнем открытом инстаграме сегодня выложил сториз, в которой указан новый, но уже закрытый инстаграм. Можете посмотреть, эта сториз еще висит.

Про какой инстаграм речь? В том, который знаю, сейчас вообще нет сторис, та с квадом уже удалилась, новых нет.


Сторис с квадом на месте и следом ссылка на профиль:

https://instagram.com/___dima___cold___ … iq4zqatlbg

0


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Личности » Дмитрий Алиев. Часть 2.