FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Статистика в фигурном катании


Статистика в фигурном катании

Сообщений 31 страница 60 из 62

31

#p19786,Black Lily написал(а):

На общей фотографии Женя-одиночница и Женя-парница одного роста, как в жизни и есть. Катя и Лена тоже смотрятся одного роста.


Женя-парница официально выше на 1 см, а тут будто Женя-одиночница на пару см выше. Такая же история между Леной и Бобровой. И я также видел всякие другие фотки и четко запомнилось, что Боброва смотрится выше Лены...

Ну не знаю, тут многое может влиять, видимо. По ходу сезона, например, то Аня казалась чуть повыше Лены, то наоборот. Официальный рост у них одинаковый, 167.

0

32

А вот еще один хронический кактус Ефимчук...

https://pp.userapi.com/c841326/v841326770/82dc/D3rkZoui7ds.jpg

0

33

Дискуссия о парном катании перенесена в соотв. тему
Парное катание. Общее обсуждение

0

34

Очередные измерения высоты прыжков у женщин-одиночниц:

Кто выше всех прыгает и быстрее всех крутится? Jump statistics

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 00457.html

+2

35

#p53991,alexfsvid написал(а):

Очередные измерения высоты прыжков у женщин-одиночниц:

Кто выше всех прыгает и быстрее всех крутится? Jump statistics

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 00457.html


Ну здесь тоже есть спорные моменты. Смотрим на лутц. У Маши высота якобы на 3 с лишним см выше Ани, крутка различается незначительно. Почему в таком случае у Маши в прошлом сезоне на лутцах во 2 половине ПП сплошные недокруты, порой на 2 галки, а у Ани подобного не наблюдалось? Можно, конечно, предположить, что у Маши просто сильно падает высота при исполнении лутца во 2 половине, но в таком случае лутцы в начале программ должны быть очень высокими и докрут должен быть вообще с запасом (чтобы в среднем получилась высота на 3 с лишним см больше Ани), чего как-то не наблюдалось, на том же ЧЕ в КП на лутце спокойно можно было галку ставить, например.

И вообще именно у Ани порой странная статистика здесь. Например, на 3С высота хуже Лены, крутка хуже Лены, в такой ситуации у Ани в ойлерниках должно быть все очень печально с докрутами, но по факту недокруты вылазили лишь иногда.

И, кстати, о тех же сальховах - автор почему-то не учел, что там серьезные отличия в рейтинге прежде всего из-за того, что одни прыгают сальхов лишь в ойлернике, а другие делают каскады вроде 3С-3Т, 3С-2А-SEQ или прыгают сольный 3С. Сальхов в ойлернике, что хорошо заметно, всегда ниже остальных вариантов, в итоге в верхней части рейтинга по сальховам столпились сплошь те, у кого сальховы сольные или первыми прыжками в каскадах. А те, у кого они в ойлернике - в конце. За некоторыми исключениями типа Мияхары, конечно, которая по высоте прыжков всегда и везде в конце.

Отредактировано vaprol (13.09.2017 11:00:25)

0

36

#p54017,vaprol написал(а):

Ну здесь тоже есть спорные моменты.

Очень даже спорные, поскольку данные взяты из разных сезонов

+1

37

#p54097,алла николаевна написал(а):
#p54017,vaprol написал(а):

Ну здесь тоже есть спорные моменты.

Очень даже спорные, поскольку данные взяты из разных сезонов


А, даже так? Что-то я не обратил на это внимания, в основном по таблицам ориентировался.

0

38

#p54105,vaprol написал(а):
#p54097,алла николаевна написал(а):
#p54017,vaprol написал(а):

Ну здесь тоже есть спорные моменты.

Очень даже спорные, поскольку данные взяты из разных сезонов

А, даже так? Что-то я не обратил на это внимания, в основном по таблицам ориентировался.

Там даже есть данные с ОИ, у Каролины

0

39

В целом, все предсказуемо. Лучше всех прыгают Цурская, Туктамышева и Габи Дэйлман, а вот с Карен Чен сюрприз (для меня).

+4

40

#p54017,vaprol написал(а):
#p53991,alexfsvid написал(а):

Очередные измерения высоты прыжков у женщин-одиночниц:

Кто выше всех прыгает и быстрее всех крутится? Jump statistics

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 00457.html

Ну здесь тоже есть спорные моменты. Смотрим на лутц. У Маши высота якобы на 3 с лишним см выше Ани, крутка различается незначительно. Почему в таком случае у Маши в прошлом сезоне на лутцах во 2 половине ПП сплошные недокруты, порой на 2 галки, а у Ани подобного не наблюдалось? Можно, конечно, предположить, что у Маши просто сильно падает высота при исполнении лутца во 2 половине, но в таком случае лутцы в начале программ должны быть очень высокими и докрут должен быть вообще с запасом (чтобы в среднем получилась высота на 3 с лишним см больше Ани), чего как-то не наблюдалось, на том же ЧЕ в КП на лутце спокойно можно было галку ставить, например.

И вообще именно у Ани порой странная статистика здесь. Например, на 3С высота хуже Лены, крутка хуже Лены, в такой ситуации у Ани в ойлерниках должно быть все очень печально с докрутами, но по факту недокруты вылазили лишь иногда.

И, кстати, о тех же сальховах - автор почему-то не учел, что там серьезные отличия в рейтинге прежде всего из-за того, что одни прыгают сальхов лишь в ойлернике, а другие делают каскады вроде 3С-3Т, 3С-2А-SEQ или прыгают сольный 3С. Сальхов в ойлернике, что хорошо заметно, всегда ниже остальных вариантов, в итоге в верхней части рейтинга по сальховам столпились сплошь те, у кого сальховы сольные или первыми прыжками в каскадах. А те, у кого они в ойлернике - в конце. За некоторыми исключениями типа Мияхары, конечно, которая по высоте прыжков всегда и везде в конце.

Что реально привел  автор анализа понять трудно, но если речь идет о максимальной скорости вращения, как он пишет, то если эта скорость будет набрана быстро (индивидуальные свойства спортсмена), то ее максимальная величина  может быть и уменьшена, поскольку угол - это характеристика интегральная. Вот и получится -макс. угл. скорость меньше, время меньше, а суммарный угол -  больше.  Не случайно у Мишина приведено не значение угловой скорости, а график ее изменения.

+2

41

#p55000,louisinsane написал(а):

Лучше всех прыгают Цурская, Туктамышева и Габи Дэйлман, а вот с Карен Чен сюрприз (для меня).

Все-таки "лучше" - это качественная характеристика. Сложно сказать, что Карен прышает "лучше", учитывая ее хронические недокруты. Выше, да.

+2

42

#p54017,vaprol написал(а):
#p53991,alexfsvid написал(а):

Очередные измерения высоты прыжков у женщин-одиночниц:

Кто выше всех прыгает и быстрее всех крутится? Jump statistics

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 00457.html

Ну здесь тоже есть спорные моменты. Смотрим на лутц. У Маши высота якобы на 3 с лишним см выше Ани, крутка различается незначительно. Почему в таком случае у Маши в прошлом сезоне на лутцах во 2 половине ПП сплошные недокруты, порой на 2 галки, а у Ани подобного не наблюдалось? Можно, конечно, предположить, что у Маши просто сильно падает высота при исполнении лутца во 2 половине, но в таком случае лутцы в начале программ должны быть очень высокими и докрут должен быть вообще с запасом (чтобы в среднем получилась высота на 3 с лишним см больше Ани), чего как-то не наблюдалось, на том же ЧЕ в КП на лутце спокойно можно было галку ставить, например.

И вообще именно у Ани порой странная статистика здесь. Например, на 3С высота хуже Лены, крутка хуже Лены, в такой ситуации у Ани в ойлерниках должно быть все очень печально с докрутами, но по факту недокруты вылазили лишь иногда.

И, кстати, о тех же сальховах - автор почему-то не учел, что там серьезные отличия в рейтинге прежде всего из-за того, что одни прыгают сальхов лишь в ойлернике, а другие делают каскады вроде 3С-3Т, 3С-2А-SEQ или прыгают сольный 3С. Сальхов в ойлернике, что хорошо заметно, всегда ниже остальных вариантов, в итоге в верхней части рейтинга по сальховам столпились сплошь те, у кого сальховы сольные или первыми прыжками в каскадах. А те, у кого они в ойлернике - в конце. За некоторыми исключениями типа Мияхары, конечно, которая по высоте прыжков всегда и везде в конце.


Я думаю, я должен ответить:

По лутцу Ани и Маши - вы не учитываете прер, по моим наблюдениям у Погорилой в районе 170, у Сотсковой 110 (плюс-минус). Кроме того, действительно, высота и крутка (именно максимальная крутка, а не средняя за весь полет) не являются взаимоисключающими скиллами - можно прыгать с оттяжкой (тогда и то, и другое будет большим) и при этом недокрутить, а можно (грубо говоря) сразу развить не очень быструю крутку и продержать её до конца полета. У Погорилой ближе ко второй ситуации.

По сальхову Лены и Ани - разница в 2 см и 0.1 об/cек несущественные, вы переоцениваете точность наших расчетов. Можно считать одинаковыми. На тех турнирах, которые рассматривались (ЧМ-16, Капа-16, CoC-16), ни у той, ни у другой недокрут на ойлернике не стоит

Что касается отдельно рейтинга по сальхову - да, мы отметили, что многие его прыгают только после ойлера. Но почти все фигуристки какие-то тройные прыгают в каскаде и теряют на этом в суммарной высоте. Если есть предложения по улучшению рейтинга, я всегда готов

Отредактировано Pashka Ternov (17.09.2017 03:29:04)

+7

43

#p60501,Pashka Ternov написал(а):

Если есть предложения по улучшению рейтинга, я всегда готов

Есть предложение измерить мужчин, как там у Шомы, Чена, Ханю, Бояна и других обстоят дела с высотой и круткой на квадах.

+2

44

#p60501,Pashka Ternov написал(а):

Что касается отдельно рейтинга по сальхову - да, мы отметили, что многие его прыгают только после ойлера. Но почти все фигуристки какие-то тройные прыгают в каскаде и теряют на этом в суммарной высоте. Если есть предложения по улучшению рейтинга, я всегда готов


В данном случае сальхов является единственным прыжком с таким разбросом. Просто в каскадах НЕ первым прыжком практически у всех стоит только 3Т из тройных (в единичных случаях 3Р), и как раз этот прыжок сольно никто не прыгает. В итоге получается, что 3Т у всех второй прыжок в каскаде, остальные прыжки либо сольные, либо первые в каскадах. Дэйлман и Лиза прыгают 3Т и первым прыжков в каскадах, и вторым, что по крайней мере как-то компенсирует неравенство. Дупель используется вторым прыжком в каскадах через секвенцию, но по факту это практически два отдельных прыжка, на высоту это влияет, но мало. А вот с сальховом получается очень неравная ситуация. Да, в секвенциях еще делают флип, но это тоже скорее исключение.

#p60501,Pashka Ternov написал(а):

По сальхову Лены и Ани - разница в 2 см и 0.1 об/cек несущественные, вы переоцениваете точность наших расчетов. Можно считать одинаковыми. На тех турнирах, которые рассматривались (ЧМ-16, Капа-16, CoC-16), ни у той, ни у другой недокрут на ойлернике не стоит


Если разницу в 2 см на одном прыжке можно считать равенством, то погрешность в расчетах все-таки слишком большая. Ведь 2 см там, 2 см здесь - и по сумме может набежать уже немалая разница, которая, получается, не будет иметь значения.

Что касается предложений, то их пока три:

1. Посчитать и внести с другим цветом фона (чтобы было видно, что это не соревновательный подсчет) в рейтинг 3С из показательных у фигуристок, которые на соревнованиях прыгают его только в ойлернике.

2. Избирательно посчитать и сравнить прыжки, которые у разных фигуристок в прошлом сезоне по сравнению с позапрошлым стали заметно менее стабильны и/или на них появились недокруты. Это 3Л-3Т у Лены и Ани, 3Р у Лены, 3Л и еще пара прыжков (надо протоколы смотреть, чтобы понять, где еще чаще всего лезли недокруты), предположительно среди них ойлерник, у Маши.

3. Сравнить показатели Полины из прошлого сезона сначала на ПР и ФКР, потом на ЮЧМ, со средними из уже имеющихся подсчетов. Потому что у меня впечатление, что из-за травм в целом высота у нее несколько уменьшилась, это решили компенсировать за счет сгонки веса, временно это почти сработало, но к ЮЧМ уже организм выдохся, тем более на фоне проблем со здоровьем, и большая часть прыжков Полины (кроме первых в каждой из программ) была для нее ну просто очень низкая. После чего, кстати, Полина вернулась к своим обычным весу и фигуре достаточно быстро.

Отредактировано vaprol (17.09.2017 12:08:37)

0

45

Софорумчане, а есть у кого-то возможность сделать сборную таблицу по базовой стоимости программ топов? Меня интересуют дамы, наши 7 претендентов на ОИ плюс топ-3 наших главных конкурентов. А дальше уже вдруг кому тоже что-то интересно, может наших юниорок-юниоров, или с интересным набором, к примеру.
Мужчин, мне кажется, еще совсем рано считать, у них до этапов все поменяться может.
Есть у кого-то время и желание?  :blush:

+1

46

ух ты, как интересно! спасибо, уважаемые!
никогда не заходила в эту тему

можно здесь спросить, надеюсь не вызвать громкого смеха :D
возможно ли в принципе прыгнуть лутц вторым прыжком?

0

47

#p60787,Libretto написал(а):

возможно ли в принципе прыгнуть лутц вторым прыжком?

В каскаде? Только через ойлер. Приземление у прыгающих против часовой (90%) происходит на правую ногу, а лутц прыгается с левой. Но я вроде никогда не видела такой прыжок - кмк это очень проблематично из-за ребра отрыва, в отличие от флипа, который так прыгали неоднократно.

Отредактировано gandzilka (17.09.2017 11:59:08)

0

48

#p60797,gandzilka написал(а):
#p60787,Libretto написал(а):

возможно ли в принципе прыгнуть лутц вторым прыжком?

В каскаде? Только через ойлер. Приземление у прыгающих против часовой (90%) происходит на правую ногу, а лутц прыгается с левой.

cпасибо!
а через ойлер кто прыгал флип?

Отредактировано Libretto (17.09.2017 11:59:55)

0

49

#p60802,Libretto написал(а):

а через ойлер кто прыгал флип?

Из превой вспомнившейся на соревнованиях - Сима Саханович. Ну и на тренировках много кто, как минимум вся группа Этери так прыгает.

+3

50

#p60805,gandzilka написал(а):
#p60802,Libretto написал(а):

а через ойлер кто прыгал флип?

Из превой вспомнившейся на соревнованиях - Сима Саханович. Ну и на тренировках много кто, как минимум вся группа Этери так прыгает.

по-моему еще Шома Уно после 3А делал флип

+2

51

#p60809,Jaten написал(а):
#p60805,gandzilka написал(а):
#p60802,Libretto написал(а):

а через ойлер кто прыгал флип?

Из превой вспомнившейся на соревнованиях - Сима Саханович. Ну и на тренировках много кто, как минимум вся группа Этери так прыгает.

по-моему еще Шома Уно после 3А делал флип


Да, у мужчин вообще это более популярно. В частности, Самарин прыгает ойлер-флип, Савосин тоже.

0

52

#p60787,Libretto написал(а):

возможно ли в принципе прыгнуть лутц вторым прыжком?

Мне довольно давно попадалась информация, что когда прыжки были менее оборотными, (не помню в два или один оборот), то второй лутц в каскаде прыгали в другую сторону

0

53

#p60813,алла николаевна написал(а):

Мне довольно давно попадалась информация, что когда прыжки были менее оборотными, (не помню в два или один оборот), то второй лутц в каскаде прыгали в другую сторону

Ого, здорово!

0

54

#p60802,Libretto написал(а):
#p60797,gandzilka написал(а):
#p60787,Libretto написал(а):

возможно ли в принципе прыгнуть лутц вторым прыжком?

В каскаде? Только через ойлер. Приземление у прыгающих против часовой (90%) происходит на правую ногу, а лутц прыгается с левой.

cпасибо!
а через ойлер кто прыгал флип?

Шоса, если не ошибаюсь

0

55

#p60860,InCity написал(а):
#p60802,Libretto написал(а):
#p60797,gandzilka написал(а):

В каскаде? Только через ойлер. Приземление у прыгающих против часовой (90%) происходит на правую ногу, а лутц прыгается с левой.

cпасибо!
а через ойлер кто прыгал флип?

Шоса, если не ошибаюсь

Шома

0

56

#p60787,Libretto написал(а):

можно здесь спросить, надеюсь не вызвать громкого смеха :D
возможно ли в принципе прыгнуть лутц вторым прыжком?

Да, возможно, если фигурист владеет прыжками в обе стороны (по часовой/против часовой стрелки).
Вот пример такого каскада с недавнего чемпионата мира (ISU Adult Figure Skating Competition 2017):
https://www.youtube.com/watch?v=NkULEwWLDcw#t=2m20s
Ссылка на протокол (элемент 8)
http://www.deu-event.de/results/adult20 … Scores.pdf

#p60797,gandzilka написал(а):

В каскаде? Только через ойлер. Приземление у прыгающих против часовой (90%) происходит на правую ногу, а лутц прыгается с левой.

Нет, через ойлер можно прыгнуть только флутц. Приземление с ойлера у прыгающих против часовой происходит на внутреннее ребро левой ноги, а отрыв на лутце должен происходить с наружного ребра. Перетяжки же между прыжками в каскаде запрещены.

Отредактировано maxim_fs01 (17.09.2017 22:04:37)

+6

57

#p61465,maxim_fs01 написал(а):

Приземление с ойлера у прыгающих против часовой происходит на внутреннее ребро левой ноги, а отрыв на лутце должен происходить с наружного ребра. Перетяжки же между прыжками в каскаде запрещены.

Спасибо за уточнение!

0

58

Сюда тоже ссылку из новостей принесу

Нашла интересный сайт (на английском, но довольно простой в использовании)
http://skatingscores.com
Здесь собраны все результаты всех соревнований с подробной расшифровкой и информацией из протоколов.
Можно посмотреть и лучшие компоненты, и самые высоко оцениваемые элементы, и еще кучу интересных статистических данных :)

Например, вот подробный расклад с КП мужчин на ЧМ2017
Элементы: http://skatingscores.com/2017/wc/men/short/tes
Компоненты: http://skatingscores.com/2017/wc/men/short/pcs

+4

59

Вторая часть статистики по высоте. Теперь для парней
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 42944.html

+6

60

Здесь выше кто-то просил сборную таблицу по базовой стоимости программ. Так как половина этапов прошла , уже есть некоторые результаты почти по всем топам. В таблице указаны лучшие BV для КП, ПП и суммы двух программ с указанием стартов, на которых они набраны. Плюс указана полная стоимость планируемого контента

http://s4.uploads.ru/6yEfb.png

*Обратите внимание, что лучшие КП, ПП и сумма могут быть достигнуты на трех разных стартах

Отредактировано Pashka Ternov (08.11.2017 09:26:23)

+10


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Статистика в фигурном катании