FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Статистика в фигурном катании


Статистика в фигурном катании

Сообщений 361 страница 389 из 389

361

#p1061244,andrei2006 написал(а):
#p1061241,galosha написал(а):

Совпадение. Бывает такое:) Все не поддались, а один дурачок побежал 4 ставить, прям детсадовский розыгрыш, ага.

Нет. там ещё на каких то соревнованиях у Евгения даже 3 была. несколько судей и на ОИ снижали.

Ставили 6,5 - 7. Причём да, показательно именно ему, но не 4 же. В ПП в Сочи те же судьи были же.

0

362

#p1061249,vaprol написал(а):

Тогда сам Плющенко проговорился где-то, что у него в прогах связок почти нет. Это тут же везде подхватили. Имхо, ни о каких восьмерках там речи не шло. Но и четверки перегиб. Не очень помню уже те прокаты, но из того, что вспоминается, поставил бы что-то типа 8.75-6.50-9.50-8.50-9.00. Но не настаиваю, конечно.

Там беда в другом была, оценки резко выпали из требуемого коридора в 2 балла между крайними. В КП за связки было от 4 до 9 (разница аж 5 баллов!), видимо рефери сделал выговор, но даже после этого в ПП от 6 до 9.

0

363

#p1061249,vaprol написал(а):

Тогда сам Плющенко проговорился где-то, что у него в прогах связок почти нет. Это тут же везде подхватили. Имхо, ни о каких восьмерках там речи не шло. Но и четверки перегиб. Не очень помню уже те прокаты, но из того, что вспоминается, поставил бы что-то типа 8.75-6.50-9.50-8.50-9.00. Но не настаиваю, конечно.

Да ладно проговорился. Наверно спровоцировали его. Кроме того, можно много чего говорить и никто не обращает внимания, а бывает как с Плющенко.
Тем более, если ему ставить 4, то половине участников Олимпиады наверно тоже не больше надо было бы поставить.
Судьи не должны ориентироваться на разговоры, надо ориентироваться на свои глаза и нет никакой принципиальности в том, чтобы наказывать крайне выборочно, наоборот, это предвзятость.
Это ведь наверно вроде того, что никому не поставили недокрутов, а кому то одному налепили их 5 штук, хотя у  половины других прыжки были ни чуть не лучше.

Отредактировано Preveli (15.08.2019 16:14:58)

+2

364

#p1061234,galosha написал(а):
#p1061206,andrei2006 написал(а):
#p1061199,Natalia написал(а):

Это не может делаться иначе, публика в принципе пристрастна. И "дают по шапке" не значит отстраняют от судейства, а просто дают оценку компетентности судьи.

А надо за такие 4,5 отстранять, и давать не по шапке, а пинком под... одно место :))

Как раз эта 4, скорее всего, была не преднамеренной ошибкой.  Бываюь т же +3 за падения и -3 на чистых элементах время от времени. Смысл тому судье было анонимно выпендриваться?

Я как-то в протоколе видела оценку за один из компонентов меньше 1.
0,25 если не путаю. Очевидно, что просто не туда ткнули. Но за такое выговор надо делать, чтобы внимательнее были.

0

365

#p1061272,Preveli написал(а):

Да ладно проговорился. Наверно спровоцировали его. Кроме того, можно много чего говорить и никто не обращает внимания, а бывает как с Плющенко.

Может, и спровоцировали. Но потом был еще один случай, когда Плющенко проговорился и это вышло боком. Настолько популярному фигуристу, к которому приковано такое внимание, лучше бы такого не допускать. Впрочем, и такому тренеру, как Мишин, негоже было составлять набор так, как он это сделал, думая, видимо, что за счет квада и так будет победа. Вот вместе и дали поводы и возможности отправить на 2 место, чем судьи воспользовались.

Отредактировано vaprol (15.08.2019 18:17:13)

0

366

Завязка дебатов:

#p1060077,Veronica написал(а):

Так говорят все фанаты. Не болельщики, а именно фанаты. Лично я не фанат, а болельщик, и мне интересны тенденции отрасли. Поэтому мне, чтобы быть объективной в своих суждениях, нужны цифры, а не "хотелки".

лично я не играю в конъюнктуру. С этими разборками можно отлично пообщаться на "спорце" в комментах. Пока что я не видела никого на "спорце", кто "умеет в статистику", кстати. Как правило, все так называемые "подсчеты" делаются необъективно и в целях пиара того или иного спортсмента.
Мы тут ведем речь об объективных данных статистики и макро-уровне, а вы опять на уровень "сам дурак" сводите. Прямо разговор Шарикова с профессором Преображенским, честное слово. Прошу прощения.

...
несколькими страницами позднее:

#p1060836,Veronica написал(а):

Не, вряд ли я остыну  :)  уже год эту идею вынашиваю, даже полтора, с приснопамятной олимпиады 2018  :)

:D  %-)

Вношу рационализаторское предложение, поражающее своей новизной:
Перейти сразу к выводам, минуя трудный путь статистических изысканий. ;)

И да, вы же начнете хотя бы с введения НСС ну или на худой конец с начала прошедшего олимпийского цикла? ;)

0

367

#p1061047,elena k написал(а):
#p1060845,Lera написал(а):

И именно это эмоциональное воздействие будет давать прибавку компонентов.

Какое отношение это имеет к таким показателям, как скейтинг скилз или транзишены?
Я еще могу понять, что эмоции влияют на оценки за интерпретацию, композицию и перфоменс, но два других компоненты в оценивании должны быть вне эмоций. имхо.

Это в идеале. На практике ничего подобного. Только в самых ярких случаях типа "Tr у Загитовой" или "SS у Сакамото" можно увидеть оценки как-то отражающие реальность.

+3

368

#p1060838,Veronica написал(а):

Могу  :) с точки зрения статистики, я и 3 олицикла могу сравнить, и это будет адекватно и достоверно  :)
И без разницы, хоть каждый месяц пусть правила меняются  :)
К тому же, они не настолько кардинально меняются, чтобы это было вообще несравнимо.
О каком-то глобальном изменении можно говорить только после памятного Солт-Лейка, те изменения хотя бы относительно можно назвать стратегическими, эпохальными. И то, я подозреваю, что для математиков сравнить эти периоды не составит труда.

Поэтому еще раз прошу предупредить что это именно ваша работа, если вы ее сделаете и решите публиковать. С таким подходом (и мотивацией, как я поняла ваш пассаж про ОИ2018) ноль шансов на адекватную статистику, если человек считает, что правила за три цикла считай не менялись, а если и менялись, то статистически незначительно, то это капец.

Отредактировано Lera (16.08.2019 01:26:52)

+4

369

#p1061861,Lera написал(а):

Только в самых ярких случаях типа "Tr у Загитовой" или "SS у Сакамото" можно увидеть оценки как-то отражающие реальность.

ЕМНИП ничего там не отражало, в прошлом сезоне Загитова обходила Сакамото по оценкам СС не раз.

0

370

#p1061985,weqqa написал(а):
#p1061861,Lera написал(а):

Только в самых ярких случаях типа "Tr у Загитовой" или "SS у Сакамото" можно увидеть оценки как-то отражающие реальность.

ЕМНИП ничего там не отражало, в прошлом сезоне Загитова обходила Сакамото по оценкам СС не раз.

Это когда они не на одном турнире)

0

371

#p1061987,lisalapsa написал(а):
#p1061985,weqqa написал(а):
#p1061861,Lera написал(а):

Только в самых ярких случаях типа "Tr у Загитовой" или "SS у Сакамото" можно увидеть оценки как-то отражающие реальность.

ЕМНИП ничего там не отражало, в прошлом сезоне Загитова обходила Сакамото по оценкам СС не раз.

Это когда они не на одном турнире)

В Хельсинки обошла, на ФГП тоже, в КП на ЧМ.

Отредактировано weqqa (16.08.2019 07:30:57)

0

372

Каори - любительница откровенно рассекать на двух ногах, а одноножное катание тоже учитывается при выставлении балла за SS. :)

+1

373

#p1062010,Asya1993 написал(а):

Каори - любительница откровенно рассекать на двух ногах, а одноножное катание тоже учитывается при выставлении балла за SS. :)

Это миф про двуножную Каори. Унее свободная нога часто близко ко льду, но она много скользит именно на одной ноге. Все там в полном порядке с одноногостью. А уж как в порядке с реберностью и длиной/глубиной  дуг, укладыванием корпуса на дуги, скоростью, амплитудами, тут она всем маму делает :)

Отредактировано Lera (16.08.2019 08:36:37)

+3

374

#p1062025,Lera написал(а):

но она много скользит именно на одной ноге.


Я посмотрела ПП с ЧМ и "много" не увидела:

+1

375

#p1062028,Asya1993 написал(а):
#p1062025,Lera написал(а):

но она много скользит именно на одной ноге.

Я посмотрела ПП с ЧМ и "много" не увидела:

А я увидела 80% программы на одной ноге. Странно что вы не замечаете что она почти не ездит на двух. Может вы под ездой на одной ноге понимаете длинные последовательности поворотов на одной ноге (как блоки в дорожках)?

Отредактировано Lera (16.08.2019 08:40:12)

0

376

#p1061999,weqqa написал(а):
#p1061987,lisalapsa написал(а):
#p1061985,weqqa написал(а):

ЕМНИП ничего там не отражало, в прошлом сезоне Загитова обходила Сакамото по оценкам СС не раз.

Это когда они не на одном турнире)

В Хельсинки обошла, на ФГП тоже, в КП на ЧМ.

Нет, это я помню, имею в виду, когда Каори и Алина отдельно друг от друга на турнирах, то в баллах за компы можно увидеть отражение реальности,.

+1

377

#p1062036,lisalapsa написал(а):

Нет, это я помню, имею в виду, когда Каори и Алина отдельно друг от друга на турнирах, то в баллах за компы можно увидеть отражение реальности,.

Ааа, ясно. Я не сравнивала, пойду посмотрю)

0

378

#p1062040,weqqa написал(а):
#p1062036,lisalapsa написал(а):

Нет, это я помню, имею в виду, когда Каори и Алина отдельно друг от друга на турнирах, то в баллах за компы можно увидеть отражение реальности,.

Ааа, ясно. Я не сравнивала, пойду посмотрю)

Ну собственно даже и на одном старте бывает отражение, вот в ПП на ЧМ Каори в SS первая в мире, а Алина первая в транзишенах. Тут все по-делу.

0

379

#p1062028,Asya1993 написал(а):

Я посмотрела ПП с ЧМ и "много" не увидела:

Там скорее не стремление как можно больше ездить на 1 ноге, это и не требуется, там видно, что она смены ребер, направлений выполняет амплитудно, глубоко, каждую дугу как бы тщательно прорисовыая на льду, за счет хорошей работы корпуса. И всё это с раскатом, без явной потери скорости. Правда временами кажется что все это для того, чтобы скрыть недостаточный баланс. Но может это только кажется. Однако всё портят плохие выезды из большинства прыжков, с этим в тройку не пробиться.

+3

380

#p1062140,andrei2006 написал(а):
#p1062028,Asya1993 написал(а):

Я посмотрела ПП с ЧМ и "много" не увидела:

Там скорее не стремление как можно больше ездить на 1 ноге, это и не требуется, там видно, что она смены ребер, направлений выполняет амплитудно, глубоко, каждую дугу как бы тщательно прорисовыая на льду, за счет хорошей работы корпуса. И всё это с раскатом, без явной потери скорости. Правда временами кажется что все это для того, чтобы скрыть недостаточный баланс. Но может это только кажется. Однако всё портят слабые выезды из большинства прыжков, с этим в тройку не пробиться.

#p1062031,Lera написал(а):

Может вы под ездой на одной ноге понимаете длинные последовательности поворотов на одной ноге (как блоки в дорожках)?


Спасибо, я поняла свою ошибку, не на то думала. :)

0

381

#p1062142,Asya1993 написал(а):

Спасибо, я поняла свою ошибку, не на то думала. :)

У меня такое ощущение, что при её атлетичности, она какая-то нервозная что ли, будто излишне волнуется и слишком старается? Тренер поэтому насытила программу множеством смен ребра и направлений, это хорошо, это как бы скрывает неуверенный баланс, но на прыжках это не скрыть и ей приходится прилагать большие усилия чтоб удержать баланс (кстати эти усилия как будто заметны и на шагах), за что надо снижать ГОЕ.

0

382

Процитирую из темы Алины Загитовой

Существует диапазон ГОЕ от -5 до +5. Каждый шаг (каждое +1) в этом сезоне, да и в прошлом тоже, стоит 10% к базовой стоимости прыжка. Если все судьи оценят прыжок на +5, а значит среднее тоже будет +5, то это даст 50% итоговой прибавки к базовой стоимости. В случае дупеля во второй половине, как и написала, это будет +1.81
Больше 50% никак, а +5 от каждого судьи - это идеальнейший идеал, я такого ни разу не встречала, да и не встречу.

Шаг ГОЕ в процентном выражении тоже имеет огромное значение. Я какое-то время назад писала, что Юна в Ванкувере получила очень высокие ГОЕ (в ПП 17.40) и что эта сумма была побита только в прошлом сезоне Алиной и Рикой, через 8 лет. На что мне резонно заметили, как можно сравнивать ГОЕ при разной системе оценивания.

И это правда. Я тогда посчитала (взяв за основу 3F Юны), что при шкале от -3 до +3 шаг ГОЕ тогда составлял 17.6%, т.е. каждое +1 добавляло чуть-ли не 20% к базовой стоимости прыжка. К примеру, если бы на тот момент была шкала от -5 до +5, то при идеальных +5 от всех судей стоимость прыжка могла бы возрасти на максимальные 88% (5*17.6) :crazyfun:
А сейчас, как и писала, максимальные 50%


То, что касается системы оценивания в 2010 году. В общем, всё не так. Я исходила из системы прошлого сезона и текущего, когда шаг ГОЕ выражается в % от базовой стоимости элемента и лихо перенесла это на события 9-летней давности, взяв для расчёта один прыжок.  А это не верно, с одним прыжком получается один процент, с другим другой, значит подход не верный.

Ведь даже в сезоне 2017-2018 была другая система, когда шаг ГОЕ выражался не процентом от базы, а конкретной цифрой. Вот тут видно на примере прыжков ультра-си. Жирным - базовая стоимость, слева ГОЕ от +1 до +3

Система-то была более несправедливая, чем сейчас, имхо. И у трикселя и у квадолутца +3 в ГОЕ означало, что к базе приплюсуется 3 балла (и только к квакселю 3.6). А ведь разница между базовой стоимостью у одного и у другого 5.1 балла. Что сложнее прыгнуть качественно?  И почему идеальное исполнении разных по  трудности элементов оценивается одинаково?

https://images.vfl.ru/ii/1565990429/7820d6db/27565033.png

И вот что-то подобное было в 2010 году, выражающееся не в %
Не имея под рукой сохранённых таблиц не представляется возможным судить. Это к разговору на предыдущих страницах о соответствующей обработке данных и стат. анализе.

Есть такая информация о разных системах оценивания за пару ОЛИциклов - флаг в руки, как говорится. На нет и суда нет.

Отредактировано О-Хара (17.08.2019 00:36:34)

0

383

#p1062140,andrei2006 написал(а):
#p1062028,Asya1993 написал(а):

Я посмотрела ПП с ЧМ и "много" не увидела:

Там скорее не стремление как можно больше ездить на 1 ноге, это и не требуется, там видно, что она смены ребер, направлений выполняет амплитудно, глубоко, каждую дугу как бы тщательно прорисовыая на льду, за счет хорошей работы корпуса. И всё это с раскатом, без явной потери скорости. Правда временами кажется что все это для того, чтобы скрыть недостаточный баланс. Но может это только кажется. Однако всё портят плохие выезды из большинства прыжков, с этим в тройку не пробиться.

Андрей, ей до тройки (даже до второго места) не хватило тройного флипа в ПП исполненного хотя ы на нулевое гое, она бабочку сделала, вот и все.

0

384

#p1062144,andrei2006 написал(а):
#p1062142,Asya1993 написал(а):

Спасибо, я поняла свою ошибку, не на то думала. :)

У меня такое ощущение, что при её атлетичности, она какая-то нервозная что ли, будто излишне волнуется и слишком старается? Тренер поэтому насытила программу множеством смен ребра и направлений, это хорошо, это как бы скрывает неуверенный баланс, но на прыжках это не скрыть и ей приходится прилагать большие усилия чтоб удержать баланс (кстати эти усилия как будто заметны и на шагах), за что надо снижать ГОЕ.

           
0

У нее отличный баланс, просто она очень непривычно глубоко для вашего глаза ложится корпусом на дуги, так в одиночном фк мало кто делает. Поэтому вам и кажется что ее куда-то все время клонит, но на самом деле это именно умение держаться на максимально глубоком ребре не за счет сгибания голеностопа вбок, а за счет положения всего тела, это показатель мастерства.

+2

385

#p1062994,Lera написал(а):

У нее отличный баланс, просто она очень непривычно глубоко для вашего глаза ложится корпусом на дуги, так в одиночном фк мало кто делает. Поэтому вам и кажется что ее куда-то все время клонит, но на самом деле это именно умение держаться на максимально глубоком ребре не за счет сгибания голеностопа вбок, а за счет положения всего тела, это показатель мастерства.


[голосом Татьяны Анатольевны] "И это мало кто в мире может делать!" "Ну, конечно, феноменальная девочка"

0

386

#p1062994,Lera написал(а):

У нее отличный баланс, просто она очень непривычно глубоко для вашего глаза ложится корпусом на дуги, так в одиночном фк мало кто делает. Поэтому вам и кажется что ее куда-то все время клонит, но на самом деле это именно умение держаться на максимально глубоком ребре не за счет сгибания голеностопа вбок, а за счет положения всего тела, это показатель мастерства.

Я просто заметил, что в некоторых местах конек подрагивает и она скорее меняет положение. Такое ощущение, повторюсь, может и ошибочное, что ещё немного ей проехать и начнет конек скользить неуверенно.

0

387

Высота прыжков парней (+ все остальное)

Тройной аксель

https://i.ibb.co/S0mbTkf/3A.jpg

Четверной тулуп

https://i.ibb.co/WfTmp74/4T.jpg

Четверной сальхов

https://i.ibb.co/MV533t5/4S.jpg

Четверной риттбергер

https://i.ibb.co/fn9hzyN/4Lo.jpg

Четверной флип

https://i.ibb.co/xfGD0Qw/4F.jpg

Четверной лутц

https://i.ibb.co/cvmmGgj/4Lz.jpg

Тройные прыжки
Тулуп

https://i.ibb.co/MPgtzfm/3T.jpg

Сальхов

https://i.ibb.co/1sQbsCk/3S.jpg

Риттбергер

https://i.ibb.co/DD4dR82/3Lo.jpg

Флип

https://i.ibb.co/tDHSRcV/3F.jpg

Лутц

https://i.ibb.co/7JRFggk/3Lz.jpg

Суммарная высота

https://i.ibb.co/Bc3p9g9/Height.jpg

Крутка

https://i.ibb.co/vhbgcBQ/RPS.jpg

Средний прер

https://i.ibb.co/k2t9j2b/Prer.jpg

Пару примечаний:

-все измерения прыжков здесь - https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1891307366
-при оценке прера учитывается поворот корпуса  - это важно только в случае флипа и лутца. Например, очень низкие преры у Ханю, Бояна, Коляды, Самохина, Аймоза и Бржезины, чисто по зубцу толчковой ноги что-то между 0 и 30 (у Ханю и Аймоза просто 0)
-в итоговой сумме учтены старые тройные прыжки (без них никак), но не учитываются прошлогодние квады.

+5

388

Статистика по серии ЮГП (19/20)

Юниорки
База

https://i.ibb.co/k3dFbK1/JL-BV.jpg

Прыжки

https://i.ibb.co/m9t8fPc/JL-jumps.jpg

Вращения

https://i.ibb.co/KXHMkw4/JL-spins.jpg

Дорожки

https://i.ibb.co/KhR7TGj/JL-steps.jpg

Компоненты

https://i.ibb.co/72kPhpT/JL-comp.jpg

Юниоры
База

https://i.ibb.co/p10LKYH/JM-BV.jpg

Прыжки

https://i.ibb.co/KDKCsSH/JM-jumps.jpg

Вращения

https://i.ibb.co/9s619p7/JM-spins.jpg

Дорожки

https://i.ibb.co/wrL1cdB/JM-steps.jpg

Компоненты

https://i.ibb.co/WxNZhj6/JM-comp.jpg

Пары
База

https://i.ibb.co/F0744zJ/P-BV.jpg

ГОЕ

https://i.ibb.co/XSPt9rw/P-GOE.jpg

Компоненты

https://i.ibb.co/GxPg0fz/P-comps.jpg

Прыжки

https://i.ibb.co/nfQx40M/P-jumps.jpg

Выбросы

https://i.ibb.co/9ny0RxB/P-throws.jpg

Подкрутки

https://i.ibb.co/6Y29z9h/P-twists.jpg

Поддержки

https://i.ibb.co/G0LqZ19/P-lifts.jpg

Тодесы

https://i.ibb.co/W0PVWHQ/P-ds.jpg

+9

389

Подскажите, пожалуйста, где найти техминимумы на этот сезон?

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Статистика в фигурном катании