FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3

Сообщений 841 страница 870 из 1000

1

http://s5.uploads.ru/t/mOYfi.jpg

+1

841

#p1289906,gagaga написал(а):
#p1289905,Solveig написал(а):
#p1289729,gagaga написал(а):

Не знаю что там у вас торчит и что вам все время мешает)  Выделить это не значит убрать? А не много будет прыжки в программе и отдельно от программы ? И  все-таки почему именно прыжки , а не вращения или дорожки, их нельзя выделить (выделять)?

Были уже такие соревнования, что не отменило существования прыжков в обычном ФК. Для язвительного  тона как-то нет причин.

Про бубнеж про прыжки тоже нет причин , однако ж. Да, были и где они?)

Ну так - не пользовались успехом у зрителей. Да и вышли.

0

842

#p1289913,Solveig написал(а):
#p1289906,gagaga написал(а):
#p1289905,Solveig написал(а):

Были уже такие соревнования, что не отменило существования прыжков в обычном ФК. Для язвительного  тона как-то нет причин.

Про бубнеж про прыжки тоже нет причин , однако ж. Да, были и где они?)

Ну так - не пользовались успехом у зрителей. Да и вышли.

О чем тогда речь, - здравствуй грабли, мы скучали?) Нас ждет Техническая и артистическая программмы так что не стоит отчаииваться)

+1

843

#p1289910,Solveig написал(а):

Впрочем, всё - в глазах смотрящего. Как и "отсутствие" аргументации в моих сообщениях.

Понятно. Ответов на свои вопросы я не так и не получу.  :D

+2

844

#p1289907,Тодес написал(а):
#p1289898,olgal написал(а):

и уж точно не об онкологических пациентах

Мы говорим о том, возможно ли установить аргументированно возраст "взрослого". Возможно. Медицина это делать умеет на основании определённых реакций человеческого организма.
Медицина умеет отделять взрослых от детей.

Согласна, что умеет. Но взрослого для чего? Для выйти замуж? Для топ-спорта? Вы же не будете отрицать, что порог взрослости даже у разных народов очень разнится.

+4

845

#p1289620,Moben написал(а):
#p1289579,Solveig написал(а):

Так что - разогнать всех, как безнадежно "отстающих"? А Трусова со Щербаковой пусть вдвоем соревнуются? Откуда такая непонятная спесь и неуважение к остальным спортсменам?

Solveig
Не хотите называть свою манеру изложения "пафосной" (хотя это он, пафос, причем типичный), пусть будет "скрипка и немного нервно"... Только нет смысла драматизировать ситуацию.

Используя Вашу же стилистику, хочу напомнить, что принципы "Быстрее, выше, сильнее!" и "Делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас!" не отменены.

В "Хрустальном" работают в точном соответствии с первым принципом и никому не запрещают следовать второму.

Вы не хуже меня знаете, что в Отечестве четверные прыжки учат не только у Э.Тутберидзе. Кроме того, достоверно известно, что не дремлют тренеры в США, Южной Корее, Японии. Возможно, дела в этих группах идут медленнее, чем хотелось бы тренерам, и гораздо медленнее, чем хотелось бы Вам, но такова жизнь: последние несколько лет вектор развития вида спорта "женское одиночное фигурное катание" определяется в Москве близ метро "Беляево".

Приведите, пожалуйста, цитату, где я предлагаю убрать четверные из женских программ. Иначе, подобные рассуждения переходят в разряд "сами придумали - сами опровергли". Впрочем - обычное явление здесь.

+2

846

#p1289932,olgal написал(а):

Но взрослого для чего?

А для чего угодно.

Почему сейчас планка 15 лет? А просто так. Нет же никакого обоснования вообще. Но оно должно быть. Надо обосновать.

+2

847

#p1289945,Тодес написал(а):
#p1289932,olgal написал(а):

Но взрослого для чего?

А для чего угодно.

Почему сейчас планка 15 лет? А просто так. Нет же никакого обоснования вообще. Но оно должно быть. Надо обосновать.

Ну вот пусть этим компетентные люди и занимаются.
Сейчас фк живет по существующим ныне правилам.

+2

848

#p1289950,olgal написал(а):

Ну вот пусть этим компетентные люди и занимаются.

Пусть.
Но они не занимаются, потому что к ним, к компетентным медикам, никто с таким запросом не обращался. А запрос назрел.
Появилась Кастор Семеня - и вопрос задали и ответ получили.
Теперь вот появилась Трусова - и вопрос пока ещё не задали, но ропот уже слышен.

+2

849

#p1289956,Тодес написал(а):
#p1289950,olgal написал(а):

Ну вот пусть этим компетентные люди и занимаются.

Пусть.
Но они не занимаются, потому что к ним, к компетентным медикам, никто с таким запросом не обращался. А запрос назрел.
Появилась Кастор Семеня - и вопрос задали и ответ получили.
Теперь вот появилась Трусова - и вопрос пока ещё не задали, но ропот уже слышен.

Ну еще бы... такая Трусова может превратить многолетние усилия очень многих конкуренток в бесполезный труд.
А вообще, пусть разбираются спецы. Только топ-спорт к здоровью отношения не имеет и никогда не имел.

+2

850

#p1289962,olgal написал(а):

превратить многолетние усилия очень многих конкуренток в бесполезный труд

И усилия телекомпаний тоже. Зачем смотреть соревнования, если победитель заранее известен? Причём, при любом качестве проката.

+6

851

#p1289967,Тодес написал(а):
#p1289962,olgal написал(а):

превратить многолетние усилия очень многих конкуренток в бесполезный труд

И усилия телекомпаний тоже. Зачем смотреть соревнования, если победитель заранее известен? Причём, при любом качестве проката.

Смотреть унылый ЧЕ, кроме сильнейшей разминки,  кому-то интересно?

+7

852

#p1289970,olgal написал(а):

Смотреть унылый ЧЕ

Смотрите лучше ЧР. Самарин и Трусова -наше всё. Увы.

+2

853

#p1289970,olgal написал(а):

Смотреть унылый ЧЕ, кроме сильнейшей разминки,  кому-то интересно?

На ЧЕ и в первых разминках бывают интересные программы, и интересные фигуристы

+5

854

#p1289967,Тодес написал(а):
#p1289962,olgal написал(а):

превратить многолетние усилия очень многих конкуренток в бесполезный труд

И усилия телекомпаний тоже. Зачем смотреть соревнования, если победитель заранее известен? Причём, при любом качестве проката.

А зачем смотрят соревнования с  Фелпсом в плавание или соревнования с Усэйн Болтом в лёгкой атлетике?

Отредактировано Grania (25.11.2019 12:29:15)

+4

855

Я всё-таки оставлю здесь ссылку.
https://skirun.ru/articles/23713-kaster … daet-v-sud

"IAAF все-таки сделала то, что должна была сделать еще 9 лет назад - ввела четкое разделение женского и мужского спорта."

Запрос на чёткое разделение детского и взрослого женского ЖК должен сформироваться в самом спортивном сообществе. Пока он не сформирован.
(Обратите внимание, сколько лет длилось принятие этого решения.)

P.S. "...есть уже научные данные и по другим видам, типа прыжка с шестом." Вот, стоит только сформировать запрос и аргументация последует.

Отредактировано Тодес (25.11.2019 12:34:38)

+1

856

#p1289977,алла николаевна написал(а):
#p1289970,olgal написал(а):

Смотреть унылый ЧЕ, кроме сильнейшей разминки,  кому-то интересно?

На ЧЕ и в первых разминках бывают интересные программы, и интересные фигуристы

Так они и останутся. И не в первых разминках все это есть.

+1

857

#p1289962,olgal написал(а):

Только топ-спорт к здоровью отношения не имеет и никогда не имел.

Имеет. Топ-спорт - это про то, как рационально пользоваться таким трудновосполнимым ресурсом, как здоровье, в течение карьеры. Про то, как сохранять этот ресурс и беречь его в условиях, когда его одновременно приходится и тратить. Это, собственно, история про ресурс в принципе: мы ведь не говорим, что какое-нибудь строительство дорог или ремонт - это не про деньги, потому что на это их надо тратить? Нет, мы хотим, чтобы в это не вбухивались огромные суммы, которые непонятно как израсходуют, нам не нужно, чтобы через год дорога растрескается и придёт в негодность. Да, мы отдаём себе отчёт, что средства придётся вложить, и немалые - но мы хотим их рационального расхода, чтобы получить качественную дорогу надолго, хотя, разумеется, её всё равно когда-то придётся менять. Точно так же и про большой спорт можно сказать - это про рациональное пользование ресурсом, коим для спортсмена является здоровье.

+6

858

#p1290008,Doctor of Philosophy написал(а):

Точно так же и про большой спорт можно сказать - это про рациональное пользование ресурсом, коим для спортсмена является здоровье.

Только, как правило, безрезультатное, увы.

+2

859

#p1289620,Moben написал(а):

Вы не хуже меня знаете, что в Отечестве четверные прыжки учат не только у Э.Тутберидзе. Кроме того, достоверно известно, что не дремлют тренеры в США, Южной Корее, Японии. Возможно, дела в этих группах идут медленнее, чем хотелось бы тренерам, и гораздо медленнее, чем хотелось бы Вам, но такова жизнь: последние несколько лет вектор развития вида спорта "женское одиночное фигурное катание" определяется в Москве близ метро "Беляево".

Ну, это естественно, что скорость разная. Я это для себя сформулировал в прошлом году, подробно описал (тыц) - с тех пор всё только подтверждает эту точку зрения. Суть в том, что в рамках спорта условно западного образца (при этом он вполне существует и в России, с некоторыми вариациями), когда центром спорта является спортсмен, самостоятельно стоящий карьеру, а тренер лишь помогает ему, направляет, ведёт, такое быстрое развитие невозможно. Оно возможно лишь тогда, когда центром является тренер, подопечные - материалом для эксперимента, а мотивация состоит в формальном результате, а не в развитии конкретного спортсменка - последнее является просто средством. Разумеется, всё идёт медленнее. Это естественно.

+5

860

#p1289094,Solveig написал(а):

Из этой серии еще постоянные упреки из серии "девочки молодцы - сигают квады, а мужчины - ленивые".

Не надо это списывать на девочек. Когда у девочек никаких квадов не было, российские одиночники точно так же подвергались упрёкам, будучи сравниваемыми с одиночницами, далеко не все из которых были юными попрыгуньями, но зато не давали повода упрекнуть себя... а, собственно, ни в чём, по большому счёту, не давали себя упрекнуть, ибо то, на что были способны, делали хорошо. Квады тут ни при чём.

#p1289094,Solveig написал(а):

В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Ну представим себе, что компы ставят за дело. И Трусовой поставят её заслуженные баллы, но тогда и Медведевой её же заслуженные, правда? То есть оценки упадут и у той, и у другой. И окажется следующее: что технический запас Трусовой - чисто по сложности - таков, что она всё равно может себе позволить дважды упасть. Запредельный технический контент при чистом исполнении позволит ей выигрывать даже в том случае, если соперницы без ультра-си будут катать чисто и компонентно, а сама она будет получать свои невысокие баллы во второй оценке. Подчёркиваю - это будет не манипуляция правилами, а просто их применение. И для этого не надо ничего выделять в отдельную дисциплину - Трусова способа побеждать и при честном судействе.

+6

861

#p1289999,Grania написал(а):
#p1289967,Тодес написал(а):
#p1289962,olgal написал(а):

превратить многолетние усилия очень многих конкуренток в бесполезный труд

И усилия телекомпаний тоже. Зачем смотреть соревнования, если победитель заранее известен? Причём, при любом качестве проката.

А зачем смотрят соревнования с  Фелпсом в плавание или соревнования с Усэйн Болтом в лёгкой атлетике?

Они закончили карьеру, уже не смотрят .

0

862

#p1289956,Тодес написал(а):
#p1289950,olgal написал(а):

Ну вот пусть этим компетентные люди и занимаются.

Пусть.
Но они не занимаются, потому что к ним, к компетентным медикам, никто с таким запросом не обращался. А запрос назрел.
Появилась Кастор Семеня - и вопрос задали и ответ получили.
Теперь вот появилась Трусова - и вопрос пока ещё не задали, но ропот уже слышен.

Абсолютно несправедливо решили, кстати в адрес Семеня. Ее особенности организма- это ее личное дело. Она родилась женщиной со своими достоинствами и недостатками и имеет полное право соревноваться с остальными без того, чтобы пичкать себя гормонами. Зато бывших мужчин допускают соревноваться в тех же велогонках. Это нонсенс и бред.

Отредактировано Элен08 (25.11.2019 13:03:52)

+1

863

#p1289967,Тодес написал(а):
#p1289962,olgal написал(а):

превратить многолетние усилия очень многих конкуренток в бесполезный труд

И усилия телекомпаний тоже. Зачем смотреть соревнования, если победитель заранее известен? Причём, при любом качестве проката.

Вы про танцы?

+6

864

#p1290047,Элен08 написал(а):

Абсолютно несправедливо решили

Дело в данном случае не в справедливости. Дело в том, что смогли сформулировать чёткие критерии. Смогли, когда захотели.
И в ФК смогут, если захотят.

Почему мы вообще обсуждаем эту тему "взрослое-детское"? Потому что нас, зрителей, что-то не устраивает. Но что именно нас не устраивает? Мы пытаемся разобраться, почему мы, зрители, не получаем того прежнего удовольствия от зрелища. Что изменилось? В ФК ли? В нас самих ли?

Отредактировано Тодес (25.11.2019 13:15:02)

+4

865

#p1290040,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1289094,Solveig написал(а):

Из этой серии еще постоянные упреки из серии "девочки молодцы - сигают квады, а мужчины - ленивые".

Не надо это списывать на девочек. Когда у девочек никаких квадов не было, российские одиночники точно так же подвергались упрёкам, будучи сравниваемыми с одиночницами, далеко не все из которых были юными попрыгуньями, но зато не давали повода упрекнуть себя... а, собственно, ни в чём, по большому счёту, не давали себя упрекнуть, ибо то, на что были способны, делали хорошо. Квады тут ни при чём.

#p1289094,Solveig написал(а):

В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Ну представим себе, что компы ставят за дело. И Трусовой поставят её заслуженные баллы, но тогда и Медведевой её же заслуженные, правда? То есть оценки упадут и у той, и у другой. И окажется следующее: что технический запас Трусовой - чисто по сложности - таков, что она всё равно может себе позволить дважды упасть. Запредельный технический контент при чистом исполнении позволит ей выигрывать даже в том случае, если соперницы без ультра-си будут катать чисто и компонентно, а сама она будет получать свои невысокие баллы во второй оценке. Подчёркиваю - это будет не манипуляция правилами, а просто их применение. И для этого не надо ничего выделять в отдельную дисциплину - Трусова способа побеждать и при честном судействе.

Согласна, Трусова, даже с падениями и реальными баллами за компы способна побеждать, слишком велик запас базовой сложности. Но ключевое слово здесь - "способна", а не "обязательно должна". Нынешний же подход исключает первый вариант. Разные все же вещи.
Да, всем не мешало бы ставить их заслуженные баллы, Медведевой - в том числе. Я не являюсь ее фанаткой и не ратую за эксклюзивное оценивание, с чего Вы взяли. И - Загитовой также. В ОИ-сезон завышенные компы (да и ГОЕ частенько)  прилагались к самой высокой на тот момент сложности. А теперь то за что?
Но это все, отлично понимаю, из серии "бла-бла-бла".

+5

866

#p1290051,Тодес написал(а):
#p1290047,Элен08 написал(а):

Абсолютно несправедливо решили

Дело в данном случае не в справедливости. Дело в том, что смогли сформулировать чёткие критерии. Смогли, когда захотели.
И в ФК смогут, если захотят.

Дело именно в справедливости. Нельзя нивелировать чьи-то преимущества ради большинства.

+3

867

#p1290051,Тодес написал(а):
#p1290047,Элен08 написал(а):

Абсолютно несправедливо решили

Дело в данном случае не в справедливости. Дело в том, что смогли сформулировать чёткие критерии. Смогли, когда захотели.
И в ФК смогут, если захотят.

Почему мы вообще обсуждаем эту тему "взрослое-детское"? Потому что нас, зрителей, что-то не устраивает. Но что именно нас не устраивает? Мы пытаемся разобраться, почему мы, зрители, не получаем того прежнего удовольствия от зрелища. Что изменилось? В ФК ли? В нас самих ли?

Кого не устраивает? Меня устраивает.

+4

868

#p1290055,Элен08 написал(а):

ради большинства

Но если спорт предполагается массовым?
Есть элитарный спорт. Например, стрельба по тарелочкам. Там саудовские принцы соревнуются. Им нравится.

0

869

#p1289932,olgal написал(а):

Вы же не будете отрицать, что порог взрослости даже у разных народов очень разнится.

Не совсем так. И у разных народов, и у разных индивидуумов разнится возраст, в котором идёт половое созревание. Это более корректная формулировка. Я думаю, что в идеале порог должен быть не возрастным (хотя для начала и такой сойдёт), а гормональным, как в лёгкой атлетике, только наоборот: если анализы показывают, что гормональный фон у фигуриста соответствует стандартам взрослого человека, то он допускается до взрослых соревнований, хоть с 15-ти, хоть с 18-ти, в зависимости от того, когда пошёл пубертат. С запретом на гормональные препараты за пределами терапевтических исключений, естественно.

Это, конечно, малорелаьно пока - но тогда возрастная планка должна быть выбрана таким образом, чтобы обеспечить заведомое выполнение данного критерия. Чисто статистически - исследует, в каком возрасте ещё не сформировавшийся организм является исключением, и эту планку устанавливаем. Я думаю, это будет что-то в районе 17-18 лет, лично я за второе число - чтобы уж наверняка, с запасом. Все проблемы тогда останутся в юниорах - но это не так плохо. В футболе, недавно писали, есть проблема, когда родившиеся в начале года в юношеских командах имеют преимущество - они в среднем физически сильнее и выигрывают конкуренцию за попадание в состав. Как вы понимаете, во взрослом футболе этой проблемы нет. Точно так же будет в фигурном - проблемы не исчезнут, но не будут касаться взрослого спорта.

+5

870

#p1290064,Элен08 написал(а):

Меня устраивает.

Тогда зачем вы это обсуждаете?
Люди спорят, когда хотят найти истину. Вы её уже нашли.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3