FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3

Сообщений 811 страница 840 из 1000

1

http://s5.uploads.ru/t/mOYfi.jpg

+1

811

#p1288152,Enge написал(а):
#p1288011,Doctor of Philosophy написал(а):
#p1287887,Kelly написал(а):

Может, Жене от его ледового шоу тоже отказаться?)))

Оно же не в межсезонье.

А в межсезонье типа на пользу подготовке идёт?)

Я обратил внимание только на то, что Авербух себе не противоречит. В его шоу Женя участвует посреди сезона, когда ничего нового она не выучит всё равно.

+1

812

Doctor of Philosophy
В таком возрасте моэно выучить разве что новое вращение.

Отредактировано Enge (24.11.2019 15:44:03)

+2

813

Я тоже сомневаюсь в перспективах этого, но Авербух вполне может в это верить.

0

814

Авербух:в моем шоу участвовать можно, в межсезонье в японских- нежелательно :-)

+17

815

#p1288170,Enge написал(а):

В таком возрасте моэно выучить разве что новое вращение.

#p1288174,Doctor of Philosophy написал(а):

Я тоже сомневаюсь в перспективах этого, но Авербух вполне может в это верить.

Мне вообще странно читать мнения казалось бы разбирающихся в ФК лиц - тренеров и спортсменов (в основном, бывших), они с такой лёгкостью говорят о разучивании взрослыми девицами квадов и трикселей. Как будто их уже лет 20 массово выполняют.

Отредактировано Kelly (24.11.2019 16:42:46)

+7

816

Танцорам простительно:) Ну, например, они ведь могут сказать - а вот Мираи Нагасу по-настоящему выучила тройной аксель только к 23-м годам, сумела исполнить его на Олимпиаде, почему бы не попробовать взрослым девушкам выучить четверной? Согласен, выглядит беспрецедентно смело - но почему бы не предположить такое просто в качестве намерений?

0

817

#p1288306,Kelly написал(а):
#p1288170,Enge написал(а):

В таком возрасте моэно выучить разве что новое вращение.

#p1288174,Doctor of Philosophy написал(а):

Я тоже сомневаюсь в перспективах этого, но Авербух вполне может в это верить.

Мне вообще странно читать мнения казалось бы разбирающихся в ФК лиц - тренеров и спортсменов (в основном, бывших), они с такой лёгкостью говорят о разучивании взрослыми девицами квадов и трикселей. Как будто их уже лет 20 массово выполняют.

Пусть простят меня фигуристы и тренеры, закончившие карьеру и действующие, но это говорит только о том, что они крайне плохо (а, возможно и вообще, - нет) учились в школе. Познаний в анатомии/физиологии - ноль. Иначе бы такую дичь не городили. Из этой серии еще постоянные упреки из серии "девочки молодцы - сигают квады, а мужчины - ленивые". И то, что ценность женского (хотя, где оно там?) ФК свелась к наличию четверных тоже удивляет. В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

+25

818

#p1289094,Solveig написал(а):
#p1288306,Kelly написал(а):
#p1288170,Enge написал(а):

В таком возрасте моэно выучить разве что новое вращение.

#p1288174,Doctor of Philosophy написал(а):

Я тоже сомневаюсь в перспективах этого, но Авербух вполне может в это верить.

Мне вообще странно читать мнения казалось бы разбирающихся в ФК лиц - тренеров и спортсменов (в основном, бывших), они с такой лёгкостью говорят о разучивании взрослыми девицами квадов и трикселей. Как будто их уже лет 20 массово выполняют.

Пусть простят меня фигуристы и тренеры, закончившие карьеру и действующие, но это говорит только о том, что они крайне плохо (а, возможно и вообще, - нет) учились в школе. Познаний в анатомии/физиологии - ноль. Иначе бы такую дичь не городили. Из этой серии еще постоянные упреки из серии "девочки молодцы - сигают квады, а мужчины - ленивые". И то, что ценность женского (хотя, где оно там?) ФК свелась к наличию четверных тоже удивляет. В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Почему только прыжки, выделять так все элементы по отдельности и прыжки отдельно квады и тройные. Программу без прыжков как-то с трудом представаляю )

+1

819

#p1289094,Solveig написал(а):

. В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Я думаю, вы озвучили мечту всех безнадежно "безквадовых" фигуристок. А также тех, кто просто технически не дотягивает до топ-уровня.

+11

820

Фигурное катание оставить со всем комплексом, а выделить отдельную дисциплину - Прыжки на коньках, можно и в танцах - Акробатика на коньках (для тех, кто не танцует, но шпагатит без меры).

0

821

#p1289545,olgal написал(а):
#p1289094,Solveig написал(а):

. В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Я думаю, вы озвучили мечту всех безнадежно "безквадовых" фигуристок. А также тех, кто просто - технически не дотягивает до топ-уровня.

А почему "безквадовых" в кавычках? Да, за исключением, Трусовой, Щербаковой (из "взрослых") и единожды - Турсынбаевой, все остальные - безквадовые. Так что - разогнать всех, как безнадежно "отстающих"? А Трусова со Щербаковой пусть вдвоем соревнуются? Откуда такая непонятная спесь и неуважение к остальным спортсменам? И хочу напомнить, что в оценку за технику входит не только база, а также ребра, докруты, уровни и ГОЕ. Если бы их, хотя более-менее (размечталась, ага) вменяемо выставляли, то техническая оценка была бы более приближенной к реальности, как это бывает у мужчин, и можно было создать хотя бы надежду на здоровую конкуренцию.

Отредактировано Solveig (25.11.2019 00:14:22)

+17

822

#p1289478,gagaga написал(а):
#p1289094,Solveig написал(а):
#p1288306,Kelly написал(а):
#p1288170,Enge написал(а):

В таком возрасте моэно выучить разве что новое вращение.

Мне вообще странно читать мнения казалось бы разбирающихся в ФК лиц - тренеров и спортсменов (в основном, бывших), они с такой лёгкостью говорят о разучивании взрослыми девицами квадов и трикселей. Как будто их уже лет 20 массово выполняют.

Пусть простят меня фигуристы и тренеры, закончившие карьеру и действующие, но это говорит только о том, что они крайне плохо (а, возможно и вообще, - нет) учились в школе. Познаний в анатомии/физиологии - ноль. Иначе бы такую дичь не городили. Из этой серии еще постоянные упреки из серии "девочки молодцы - сигают квады, а мужчины - ленивые". И то, что ценность женского (хотя, где оно там?) ФК свелась к наличию четверных тоже удивляет. В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Почему только прыжки, выделять так все элементы по отдельности и прыжки отдельно квады и тройные. Программу без прыжков как-то с трудом представаляю )

Где я предлагала убрать прыжки из программы? Цитату, пожалуйста. Дискуссировать по принципу "сами передернули сообщение - сами опровергли" - любимый способ "борцов" за "справедливость". Только белые нитки подрежьте, пожалуйста. Торчат.

+3

823

#p1289579,Solveig написал(а):

Так что - разогнать всех, как безнадежно "отстающих"? А Трусова со Щербаковой пусть вдвоем соревнуются? Откуда такая непонятная спесь и неуважение к остальным спортсменам?

С чего такие выводы, да еще с таким пафосом?.. Почему разогнать?.. Просто речь о том, что прогресс не остановить запретительными и ограничительными мерами, и в рамках нынешних правил побеждать будут те, у кого более сложный контент.

Отредактировано olgal (25.11.2019 00:44:33)

+4

824

#p1289595,olgal написал(а):
#p1289579,Solveig написал(а):

Так что - разогнать всех, как безнадежно "отстающих"? А Трусова со Щербаковой пусть вдвоем соревнуются? Откуда такая непонятная спесь и неуважение к остальным спортсменам?

С чего такие выводы, да еще с таким пафосом?.. Почему разогнать?.. Просто речь о том, что прогресс не остановить запретительными и ограничительными мерами, и в рамках нынешних правил побеждать будут те, у кого более сложный контент.

Пафос не уменя, вы перепутали. А  останавливать ничего не нужно. И запрещать и ограничивать не нужно. А, всего лишь, - адекватно оценивать. А не письма писать ... Но, почему-то, когда речь об этом заходит, сразу идут мантры про "прогресс" и про "двигают ЖЕНСКОЕ ФК".

Отредактировано Solveig (25.11.2019 01:31:38)

+9

825

#p1289609,Solveig написал(а):

Пафос не уменя, вы перепутали. А  останавливать ничего не нужно. И запрещать и ограничивать не нужно. А, всего лишь, - адекватно оценивать. А не письма писать ... Но, почему-то, когда речь об этом заходит, сразу идут мантры про "прогресс" и про "двигают ЖЕНСКОЕ ФК".

Нет, я ничего не перепутала. А про адекватно оценивать ... адекватно с точки зрения кого?.. Некоторое время назад именно на эту тему был любопытный разговор на "соседней улице" - почитайте на досуге. Разговор длинный, и начинать его заново мне, честно говоря, лень.
Я не знаю, что вы называете женским фк (это вполне может быть личное субъективное определение). Только не будем забывать, что речь в первую очередь о сложно-координационном спорте, а не шоу типа ЛП с хореографией лицом.

Отредактировано olgal (25.11.2019 01:50:32)

+8

826

#p1289579,Solveig написал(а):

Так что - разогнать всех, как безнадежно "отстающих"? А Трусова со Щербаковой пусть вдвоем соревнуются? Откуда такая непонятная спесь и неуважение к остальным спортсменам?


Solveig
Не хотите называть свою манеру изложения "пафосной" (хотя это он, пафос, причем типичный), пусть будет "скрипка и немного нервно"... Только нет смысла драматизировать ситуацию.

Используя Вашу же стилистику, хочу напомнить, что принципы "Быстрее, выше, сильнее!" и "Делай с нами, делай, как мы, делай лучше нас!" не отменены.

В "Хрустальном" работают в точном соответствии с первым принципом и никому не запрещают следовать второму.

Вы не хуже меня знаете, что в Отечестве четверные прыжки учат не только у Э.Тутберидзе. Кроме того, достоверно известно, что не дремлют тренеры в США, Южной Корее, Японии. Возможно, дела в этих группах идут медленнее, чем хотелось бы тренерам, и гораздо медленнее, чем хотелось бы Вам, но такова жизнь: последние несколько лет вектор развития вида спорта "женское одиночное фигурное катание" определяется в Москве близ метро "Беляево".

+14

827

#p1289614,olgal написал(а):
#p1289609,Solveig написал(а):

Пафос не уменя, вы перепутали. А  останавливать ничего не нужно. И запрещать и ограничивать не нужно. А, всего лишь, - адекватно оценивать. А не письма писать ... Но, почему-то, когда речь об этом заходит, сразу идут мантры про "прогресс" и про "двигают ЖЕНСКОЕ ФК".

Нет, я ничего не перепутала. А про адекватно оценивать ... адекватно с точки зрения кого?.. Некоторое время назад именно на эту тему был любопытный разговор на "соседней улице" - почитайте на досуге. Разговор длинный, и начинать его заново мне, честно говоря, лень.
Я не знаю, что вы называете женским фк (это вполне может быть личное субъективное определение). Только не будем забывать, что речь в первую очередь о сложно-координационном спорте, а не шоу типа ЛП с хореографией лицом.

Не знаю о разговорах на соседних улицах, но адекватно оценивать - это ставить РЕАЛЬНЫЕ компоненты ГОЕ. И ребра с докрутами - всем, так всем. Опять увод в сторону.
До 18 лет включительно девушки выступают по юниорам, после 18 - по взрослым. Вот это и является женским ФК. Я какую - то "страшную" тайну открыла? Ни  малейшего субъективизма.
При чем здесь ЛП и хореография лицом? Её, если так охота, можно и в 8 лет показывать, при абсолютном минимуме катательных навыков.
Как только начинаешь приводить реальные аргументы,  в ответ идет дискуссия в стиле "сам дурак" и "у тебя вся спина белая".

+4

828

#p1289580,Solveig написал(а):
#p1289478,gagaga написал(а):
#p1289094,Solveig написал(а):

Пусть простят меня фигуристы и тренеры, закончившие карьеру и действующие, но это говорит только о том, что они крайне плохо (а, возможно и вообще, - нет) учились в школе. Познаний в анатомии/физиологии - ноль. Иначе бы такую дичь не городили. Из этой серии еще постоянные упреки из серии "девочки молодцы - сигают квады, а мужчины - ленивые". И то, что ценность женского (хотя, где оно там?) ФК свелась к наличию четверных тоже удивляет. В чем ценность проката Трусовой на Капе,с двумя падениями, остальными прыжками не лучшего качества, хореографией в минусовой зоне зоне и полным отсутствием катания как такового? Четверные? Ну так - выделить прыжки в коньках в отдельную дисциплину. Зачем из зрителей делать идиотов, выдавая ЭТО за, практически, компонентный идеал. Ну, судя по оценкам.

Почему только прыжки, выделять так все элементы по отдельности и прыжки отдельно квады и тройные. Программу без прыжков как-то с трудом представаляю )

Где я предлагала убрать прыжки из программы? Цитату, пожалуйста. Дискуссировать по принципу "сами передернули сообщение - сами опровергли" - любимый способ "борцов" за "справедливость". Только белые нитки подрежьте, пожалуйста. Торчат.

Не знаю что там у вас торчит и что вам все время мешает)  Выделить это не значит убрать? А не много будет прыжки в программе и отдельно от программы ? И  все-таки почему именно прыжки , а не вращения или дорожки, их нельзя выделить (выделять)?

+2

829

#p1289726,Solveig написал(а):

адекватно оценивать - это ставить РЕАЛЬНЫЕ компоненты ГОЕ. И ребра с докрутами - всем, так всем. Опять увод в сторону.
До 18 лет включительно девушки выступают по юниорам, после 18 - по взрослым. Вот это и является женским ФК. Я какую - то "страшную" тайну открыла? Ни  малейшего субъективизма.

Субъективизм во всем.
КТО будет оценивать РЕАЛЬНОСТЬ компонентов (ха-ха, ISU уже не знает, что с ними делать), и GOE ? Вы, или знаете кого?..Чье слово будет решающим - вот это реально, а вот то - нет?
Кто определил 18 лет - вы, или, может быть, здесь решим общим голосованием? А почему не 17 или 20? По каким таким "объективным" научно обоснованным параметрам? Пока виден только один - желание отрезать от соревнований самых сильных на данный момент 15-16-летних.

Отредактировано olgal (25.11.2019 10:29:20)

+16

830

#p1289823,olgal написал(а):
#p1289726,Solveig написал(а):

адекватно оценивать - это ставить РЕАЛЬНЫЕ компоненты ГОЕ. И ребра с докрутами - всем, так всем. Опять увод в сторону.
До 18 лет включительно девушки выступают по юниорам, после 18 - по взрослым. Вот это и является женским ФК. Я какую - то "страшную" тайну открыла? Ни  малейшего субъективизма.

Субъективизм во всем.
КТО будет оценивать РЕАЛЬНОСТЬ компонентов (ха-ха, ISU уже не знает, что с ними делать), и GOE ? Вы, или знаете кого?..Чье слово будет решающим - вот это реально, а вот то - нет?
Кто определил 18 лет - вы, или, может быть, здесь решим общим голосованием? А почему не 17 или 20? По каким таким "объективным" научно обоснованным параметрам? Пока виден только один - желание отрезать от соревнований самых сильных на данный момент 15-16-летних.

ISU определило.  Но я немного ошиблась: не 18, а  19 лет. То есть, выступать по взрослым можно с 15, но официально они еще - юниоры.

Возрастные ограничения в одиночном и парном фигурном катании и танцах на льду

Во взрослых международных турнирах могут принимать участие только те спортсмены, которым по состоянию на 1 июля* исполнилось 15 лет;
В международных юниорских турнирах могут принимать участие спортсмены, чей возраст на 1 июля* отвечает следующим требованиям:
старше 13 лет*;
в одиночном катании: младше 19 лет*
в парном катании и танцах на льду: партнерша младше 19 лет*, а партнер младше 21 года*.

Ну и,в целом, уровень аргументации...

+1

831

#p1289595,olgal написал(а):

у кого более сложный контент

У кого более сложный качественно контент.

+1

832

#p1289867,Solveig написал(а):

ISU определило.  Но я немного ошиблась: не 18, а  19 лет. То есть, выступать по взрослым можно с 15, но официально они еще - юниоры.

Что это за пассаж?
Правила я знаю, спасибо.
Что определило ISU, я в курсе. Вопрос-то был не об этом, а о том, какая такая условная комиссия или персона будет вершить тот самый "суд", определяющий объективность того или иного параметра (компонениы, GOE)?
Что касается уровня аргументации - так приведите свой, на голову выше, с удовольствием почитаю. А то ведь ни одного ответа на конкретный вопрос.

+2

833

#p1289823,olgal написал(а):

Кто определил 18 лет

Врачи-онкологи, например. Вот, представьте себе, в онкологии есть именно научно обоснованные параметры. И именно с 18 лет пациенты считаются взрослыми и меняются радикальным образом методы борьбы с болезнью.
Думаю, есть они и в других областях медицины.

0

834

#p1289886,olgal написал(а):
#p1289867,Solveig написал(а):

ISU определило.  Но я немного ошиблась: не 18, а  19 лет. То есть, выступать по взрослым можно с 15, но официально они еще - юниоры.

Что это за пассаж?
Правила я знаю, спасибо.
Что определило ISU, я в курсе. Вопрос-то был не об этом, а о том, какая такая условная комиссия или персона будет вершить тот самый "суд", определяющий объективность того или иного параметра (компонениы, GOE)?
Что касается уровня аргументации - так приведите свой, на голову выше, с удовольствием почитаю. А то ведь ни одного ответа на конкретный вопрос.

Не по русски написано? Перевод требуется?
У меня все аргументы конкретные, а то, что это упорно не замечается - не мои проблемы.

0

835

#p1289892,Тодес написал(а):
#p1289823,olgal написал(а):

Кто определил 18 лет

Врачи-онкологи, например. Вот, представьте себе, в онкологии есть именно научно обоснованные параметры. И именно с 18 лет пациенты считаются взрослыми и меняются радикальным образом методы борьбы с болезнью.
Думаю, есть они и в других областях медицины.

Кажется, мы говорим о разных вещах, и уж точно не об онкологических пациентах.

+1

836

#p1289897,Solveig написал(а):

Не по русски написано? Перевод требуется?
У меня все аргументы конкретные, а то, что это упорно не замечается - не мои проблемы.

Где ваши аргументы?.. Не вижу в тексте ни одного.
Их нет. И ответов на поставленные вопросы нет. Потому, что ответов у вас нет.

Отредактировано olgal (25.11.2019 11:29:17)

+3

837

#p1289729,gagaga написал(а):
#p1289580,Solveig написал(а):
#p1289478,gagaga написал(а):

Почему только прыжки, выделять так все элементы по отдельности и прыжки отдельно квады и тройные. Программу без прыжков как-то с трудом представаляю )

Где я предлагала убрать прыжки из программы? Цитату, пожалуйста. Дискуссировать по принципу "сами передернули сообщение - сами опровергли" - любимый способ "борцов" за "справедливость". Только белые нитки подрежьте, пожалуйста. Торчат.

Не знаю что там у вас торчит и что вам все время мешает)  Выделить это не значит убрать? А не много будет прыжки в программе и отдельно от программы ? И  все-таки почему именно прыжки , а не вращения или дорожки, их нельзя выделить (выделять)?

Были уже такие соревнования, что не отменило существования прыжков в обычном ФК. Для язвительного  тона как-то нет причин.

0

838

#p1289905,Solveig написал(а):
#p1289729,gagaga написал(а):
#p1289580,Solveig написал(а):

Где я предлагала убрать прыжки из программы? Цитату, пожалуйста. Дискуссировать по принципу "сами передернули сообщение - сами опровергли" - любимый способ "борцов" за "справедливость". Только белые нитки подрежьте, пожалуйста. Торчат.

Не знаю что там у вас торчит и что вам все время мешает)  Выделить это не значит убрать? А не много будет прыжки в программе и отдельно от программы ? И  все-таки почему именно прыжки , а не вращения или дорожки, их нельзя выделить (выделять)?

Были уже такие соревнования, что не отменило существования прыжков в обычном ФК. Для язвительного  тона как-то нет причин.

Про бубнеж про прыжки тоже нет причин , однако ж. Да, были и где они?)

+1

839

#p1289898,olgal написал(а):

и уж точно не об онкологических пациентах

Мы говорим о том, возможно ли установить аргументированно возраст "взрослого". Возможно. Медицина это делать умеет на основании определённых реакций человеческого организма.
Медицина умеет отделять взрослых от детей.

0

840

Свернутый текст
#p1289900,olgal написал(а):
#p1289897,Solveig написал(а):

Не по русски написано? Перевод требуется?
У меня все аргументы конкретные, а то, что это упорно не замечается - не мои проблемы.

Где ваши аргументы?.. Не вижу в тексте ни одного.
Их нет. И ответов на поставленные вопросы нет. Потому, что ответов у вас нет.

Это у меня "хамоватый тон"? http://s20.rimg.info/ab488c87bbd6c9eabea7a6bb9406c042.gif.
Впрочем, всё - в глазах смотрящего. Как и "отсутствие" аргументации в моих сообщениях.
Ну так, зачем "травмировать" психику, отвечая мне? Кнопочка "игнор" - отличное решение подобным проблем.

Предупреждение за переход на личности по п.4.3. Правил.

0


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3