FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3

Сообщений 751 страница 780 из 1000

1

http://s5.uploads.ru/t/mOYfi.jpg

+1

751

#p1145198,Emik написал(а):

А можно сделать недобауэр, недоспираль и недошаги, разбавленных кучей бессмысленных движений.

Главное - все это правильно преподнести.

+1

752

#p1146806,Nata144 написал(а):
#p1146801,Vasily Ivanov написал(а):
#p1146797,Nata144 написал(а):

А что не прыгает?

3А , квады ....их исполняют уже не 1-2 фигуристки......

Ну 3А исполняли уже много лет и масса фигуристок. Но он к сожалению очень требователен к женской фигуре. Такой фактурой Женя не обладает и прыгать 3А ей не суждено по объективным причинам. Ну как кошка не станет собакой. А вот толковый квад при правильной прокачке у нее может и получится прыгнуть. Бедер у нее не много, грудь правда мешает(хорошо что она только в ФК помеха, для жизни самое то). Но сама техника сальхова, его высота и Женина упертость могут это сделать.
Я правда не знаю надо ли это. Может к моменту ОИ сознание ФК-мира и прояснится.

А можно поподробнее про требования к женскому 3А? Я не улавливаю критерии, по которым он возможен у фигуристок

0

753

#p1146889,reina написал(а):
#p1146806,Nata144 написал(а):
#p1146801,Vasily Ivanov написал(а):

3А , квады ....их исполняют уже не 1-2 фигуристки......

Ну 3А исполняли уже много лет и масса фигуристок. Но он к сожалению очень требователен к женской фигуре. Такой фактурой Женя не обладает и прыгать 3А ей не суждено по объективным причинам. Ну как кошка не станет собакой. А вот толковый квад при правильной прокачке у нее может и получится прыгнуть. Бедер у нее не много, грудь правда мешает(хорошо что она только в ФК помеха, для жизни самое то). Но сама техника сальхова, его высота и Женина упертость могут это сделать.
Я правда не знаю надо ли это. Может к моменту ОИ сознание ФК-мира и прояснится.

А можно поподробнее про требования к женскому 3А? Я не улавливаю критерии, по которым он возможен у фигуристок

3А это самый предсказуемый прыжок. Его может прыгнуть маленькая, с крепкими короткими ногами девушка. Ноги несут в нем основную силовую нагрузку, чем больше в них силы и чем меньше груз надо выкалкивать, тем лучше. Японки, Косторная, Туктамышева.

+1

754

#p1146897,Nata144 написал(а):
#p1146889,reina написал(а):
#p1146806,Nata144 написал(а):

Ну 3А исполняли уже много лет и масса фигуристок. Но он к сожалению очень требователен к женской фигуре. Такой фактурой Женя не обладает и прыгать 3А ей не суждено по объективным причинам. Ну как кошка не станет собакой. А вот толковый квад при правильной прокачке у нее может и получится прыгнуть. Бедер у нее не много, грудь правда мешает(хорошо что она только в ФК помеха, для жизни самое то). Но сама техника сальхова, его высота и Женина упертость могут это сделать.
Я правда не знаю надо ли это. Может к моменту ОИ сознание ФК-мира и прояснится.

А можно поподробнее про требования к женскому 3А? Я не улавливаю критерии, по которым он возможен у фигуристок

3А это самый предсказуемый прыжок. Его может прыгнуть маленькая, с крепкими короткими ногами девушка. Ноги несут в нем основную силовую нагрузку, чем больше в них силы и чем меньше груз надо выкалкивать, тем лучше. Японки, Косторная, Туктамышева.

Глобально все проще прыгать с короткими ногами. Но я бы не сказала бы у Лизы или Алены, или той же Лю этот фактор выражен, длинных ног тоже нет, обычные скорее. Нужен силовой прыжок в основе, это да.

0

755

#p1146977,More написал(а):

Глобально все проще прыгать с короткими ногами. Но я бы не сказала бы у Лизы или Алены, или той же Лю этот фактор выражен, длинных ног тоже нет, обычные скорее. Нужен силовой прыжок в основе, это да.

Не просто короткими, но и мощными. И аксель силовой не поддающийся читерству особому прыжок.
У них этот фактор выражен. Они все маленькие с короткими ногами относительно туловища. Кстати Лю еще не понятно как будет расти,Алену схудили для крутки и она этот фактор растеряла. А вот Лиза как раз только аксели и прыгает нормально, что свойственно трикселисткам, ибо те качества что необходимы для акселя, мешают в других прыжках и особенно в каскадах.

Отредактировано Nata144 (02.10.2019 18:43:18)

+2

756

#p1146986,Nata144 написал(а):

А вот Лиза как раз только аксели и прыгает нормально, что свойственно трикселисткам, ибо те качества что необходимы для акселя, мешают в других прыжках

У Лизы и лутц отличный. Но аксель просто фантастический. Легчайший. Кажется, что она не прилагает к этому никаких усилий. Вот как такое возможно?

Отредактировано M.Kerelyuk (02.10.2019 19:14:36)

+22

757

#p1146986,Nata144 написал(а):

А вот Лиза как раз только аксели и прыгает нормально, что свойственно трикселисткам, ибо те качества что необходимы для акселя, мешают в других прыжках и особенно в каскадах.

Эммм, я, конечно, понимаю, что тут - тема Евгении, а не общее обсуждение, но, блин, не альтернативная реальность же! "Только аксели и прыгает нормально" - про спортсменку, которую всю карьеру обвиняют в остутствии чего-либо кроме прыжков, и о лутце которой как о примере идеальной техники кричат из каждого утюга, причем отнюдь не только ее болельщики.
У Лизы, как, впрочем, и у других соперниц Жени, и у самой Жени тоже, есть свои слабые стороны, не нужно выдумывать им несуществующих недостатков.

Отредактировано Myshylda (02.10.2019 19:16:48)

+20

758

#p1147026,Myshylda написал(а):
#p1146986,Nata144 написал(а):

А вот Лиза как раз только аксели и прыгает нормально, что свойственно трикселисткам, ибо те качества что необходимы для акселя, мешают в других прыжках и особенно в каскадах.

Эммм, я, конечно, понимаю, что тут - тема Евгении, а не общее обсуждение, но, блин, не альтернативная реальность же! "Только аксели и прыгает нормально" - про спортсменку, которую всю карьеру обвиняютв остутствии чего-либо кроме прыжков, и о лутце котором как о примере идеальной техники кричат из каждого утюга, причем отнюдь не только ее болельщики.
У Лизы, как, впрочем, и у других соперниц Жени, и у самой Жени тоже, есть свои слабые стороны, не нужно выдумывать им несуществующих недостатков.

Лутц и аксель отличные) Удачи Лизе)

+3

759

#p1147024,M.Kerelyuk написал(а):
#p1146986,Nata144 написал(а):

А вот Лиза как раз только аксели и прыгает нормально, что свойственно трикселисткам, ибо те качества что необходимы для акселя, мешают в других прыжках

У Лизы и лутц отличный. Но аксель просто фантастический. Легчайший. Кажется, что она не прилагает к этому никаких усилий. Вот как такое возможно?

Да, у Лизы прыжки эталонные. А триксель и лутц можно как образец использовать для разучивания. Я вообще фанат прыжковой техники Лизы.

+5

760

Nata144
Как хороший аксель может мешать тройным ?

0

761

#p1147044,Enge написал(а):

Как хороший аксель может мешать тройным ?


Я думаю, что Ната считает, что специфика фигур трикселисток создает определенные проблемы при втором тройном прыжке в каскадах.
Хотя я бы не делала таких поспешных выводов.

0

762

#p1147044,Enge написал(а):

Как хороший аксель может мешать тройным ?

Тем что для акселя нужны мышцы и силовой толчок, а для хороших каскадов нужна легкая крутка. К сожалению, пока не видела ни одной фигуристки обладающей двумя этими качествами одновременно.
Речь идет о качественных тройных каскадах, без читерства.

+3

763

#p1147053,Nata144 написал(а):
#p1147044,Enge написал(а):

Как хороший аксель может мешать тройным ?

Тем что для акселя нужны мышцы и силовой толчок, а для хороших каскадов нужна легкая крутка. К сожалению, пока не видела ни одной фигуристки обладающей двумя этими качествами одновременно.
Речь идет о качественных тройных каскадах, без читерства.

Хороший каскад это докрученный каскад с хорошими гоэ, этого можно достигать сочетанием крутки и толчка, у Лизы хороший каскад, когда она его прыгает. Осмонд? Да много кто на самом деле. Мышцы и силовой толчок нужен дл всех прыжков.

+4

764

#p1147062,Enge написал(а):

у Лизы хороший каскад, когда она его прыгает. Осмонд? Да много кто на самом деле. Мышцы и силовой толчок нужен дл всех прыжков.

Это не тема для этой темы. Осмонд не обладает фигурой для акселя, она слишком мощная, как бы не были мощны ее ноги, но поднять себя на триксель она бы не смогла.

Отредактировано Nata144 (02.10.2019 20:06:59)

+2

765

#p1146897,Nata144 написал(а):

3А это самый предсказуемый прыжок. Его может прыгнуть маленькая, с крепкими короткими ногами девушка. Ноги несут в нем основную силовую нагрузку, чем больше в них силы и чем меньше груз надо выталкивать, тем лучше. Японки, Косторная, Туктамышева.

Нелидина - маленькая? У Мао ноги короткие?

+3

766

#p1147183,Marivanova написал(а):
#p1146897,Nata144 написал(а):

3А это самый предсказуемый прыжок. Его может прыгнуть маленькая, с крепкими короткими ногами девушка. Ноги несут в нем основную силовую нагрузку, чем больше в них силы и чем меньше груз надо выталкивать, тем лучше. Японки, Косторная, Туктамышева.

Нелидина - маленькая? У Мао ноги короткие?

У обеих мощные ноги, верх куда мельче. Вполне *японский вариант*. Конечно не самый мелкий вариант, но мощные недлинные ноги присутствуют

+1

767

#p1146897,Nata144 написал(а):
#p1146889,reina написал(а):
#p1146806,Nata144 написал(а):

Ну 3А исполняли уже много лет и масса фигуристок. Но он к сожалению очень требователен к женской фигуре. Такой фактурой Женя не обладает и прыгать 3А ей не суждено по объективным причинам. Ну как кошка не станет собакой. А вот толковый квад при правильной прокачке у нее может и получится прыгнуть. Бедер у нее не много, грудь правда мешает(хорошо что она только в ФК помеха, для жизни самое то). Но сама техника сальхова, его высота и Женина упертость могут это сделать.
Я правда не знаю надо ли это. Может к моменту ОИ сознание ФК-мира и прояснится.

А можно поподробнее про требования к женскому 3А? Я не улавливаю критерии, по которым он возможен у фигуристок

3А это самый предсказуемый прыжок. Его может прыгнуть маленькая, с крепкими короткими ногами девушка. Ноги несут в нем основную силовую нагрузку, чем больше в них силы и чем меньше груз надо выкалкивать, тем лучше. Японки, Косторная, Туктамышева.

Я бы не сказала, что ногам Туктамышевой приходилось выталкивать какой-то маленький груз )))
Гулякова с ее параметрами тоже триксель прыгала, шикарный, пока ушел.
У Жени трикселя нет и не будет по другой причине: у нее и дупель-то через пень колоду получается.

Отредактировано Lera (02.10.2019 22:43:56)

+7

768

#p1147187,Nata144 написал(а):

У обеих мощные ноги,

Если  ноги Мао назвать мощными, то какое слово подобрать к ногам Ито или Хардинг?

+5

769

#p1146897,Nata144 написал(а):
#p1146889,reina написал(а):
#p1146806,Nata144 написал(а):

Ну 3А исполняли уже много лет и масса фигуристок. Но он к сожалению очень требователен к женской фигуре. Такой фактурой Женя не обладает и прыгать 3А ей не суждено по объективным причинам. Ну как кошка не станет собакой. А вот толковый квад при правильной прокачке у нее может и получится прыгнуть. Бедер у нее не много, грудь правда мешает(хорошо что она только в ФК помеха, для жизни самое то). Но сама техника сальхова, его высота и Женина упертость могут это сделать.
Я правда не знаю надо ли это. Может к моменту ОИ сознание ФК-мира и прояснится.

А можно поподробнее про требования к женскому 3А? Я не улавливаю критерии, по которым он возможен у фигуристок

3А это самый предсказуемый прыжок. Его может прыгнуть маленькая, с крепкими короткими ногами девушка. Ноги несут в нем основную силовую нагрузку, чем больше в них силы и чем меньше груз надо выкалкивать, тем лучше. Японки, Косторная, Туктамышева.

Ну так и у Жени ноги ближе к коротким. Достаточно посмотреть главную фотографию 121 темы. Длинные - это когда ноги значительно длиннее туловища. Например на олимпийских фотках где Женя рядом с Алиной очень хорошо видно, что у них ноги одинаковой длины ( у Жени прозрачное платье, у Алины короткое). Женя выше Алины за счёт длины туловища. Просто ноги очень тонкие, это их зрительно удлинняет , плюс коньки.
У Алёны не крепкие ноги, а стройные и пропорциональные ее телу.

+3

770

#p1147317,Светл@я написал(а):
#p1147303,Julie написал(а):

Например на олимпийских фотках где Женя рядом с Алиной очень хорошо видно, что у них ноги одинаковой длины ( у Жени прозрачное платье, у Алины короткое)

Да понятно, что у Алины туловище короткое, зачем в Жениной теме это объяснять...

Ну в теме Жени зачем-то пишут о коротких ногах других девочек. По отношении к Косторной это вообще даже близко неправда.
Если для акселя нужны короткие ноги, то у Жени должно быть преимущество. Но это не так.

+3

771

#p1147195,Lera написал(а):

Гулякова с ее параметрами тоже триксель прыгала, шикарный, пока ушел.

Можно видео. Я только неудачные попытки на даунгрейт видела.

0

772

#p1147319,Julie написал(а):
#p1147317,Светл@я написал(а):
#p1147303,Julie написал(а):

Например на олимпийских фотках где Женя рядом с Алиной очень хорошо видно, что у них ноги одинаковой длины ( у Жени прозрачное платье, у Алины короткое)

Да понятно, что у Алины туловище короткое, зачем в Жениной теме это объяснять...

Ну в теме Жени зачем-то пишут о коротких ногах других девочек. По отношении к Косторной это вообще даже близко неправда.
Если для акселя нужны короткие ноги, то у Жени должно быть преимущество. Но это не так.

Потому что у Жени не короткие ноги.

+2

773

ключевое тут не столько длина ног, сколько тип мышц. Кажется, соотношение различных мышечных волокон.
но у недлинных крепких ног вроде как больше вероятность иметь именно тут мышечную структуру, которая дает хороший толчок. Но не всегда это так. Вот у Сони ножки крепенькие, сама коренастенькая, а никакой взрывной силы мышц нет.

+1

774

"Крепкие ноги" - это толстые по-политкорректному?

0

775

Решила не офтопить в Шанхае
У кого из девочек идеальное скольжение и прыжки? Прям эталонные? Есть такая? Не только в нашем ФК, а вообще

0

776

Riva_ka
Каро?

+5

777

#p1147062,Enge написал(а):
#p1147053,Nata144 написал(а):
#p1147044,Enge написал(а):

Как хороший аксель может мешать тройным ?

Тем что для акселя нужны мышцы и силовой толчок, а для хороших каскадов нужна легкая крутка. К сожалению, пока не видела ни одной фигуристки обладающей двумя этими качествами одновременно.
Речь идет о качественных тройных каскадах, без читерства.

Хороший каскад это докрученный каскад с хорошими гоэ, этого можно достигать сочетанием крутки и толчка, у Лизы хороший каскад, когда она его прыгает. Осмонд? Да много кто на самом деле. Мышцы и силовой толчок нужен дл всех прыжков.


С точки зрения физики есть зависимость.
Аксель единственный прыжок (не считая еще вариации сальхова - как у Лизы, кстати), когда дополнительная высота прыжка достигается махом не опорной ноги.
Поэтому для акселя крепкие, скажем так, ноги - это хорошо.
По этой же причине у Медведевой аксель один из проблемных прыжков.

Но у кого крепкое телосложение - у того более медленная крутка за счет бОльшего момента инерции. Им нужны высокие прыжки.
И здесь появляется новая проблема. Для высокого прыжка нужно использовать эффект стопора. Но он сильно уменьшает горизонтальную скорость, а без скорости эффект стопора на втором прыжке слабый.
Поэтому у тех, у кого силовой прыжок - проблемы со вторым прыжком в каскаде. Сотникова после ОИ ни разу не докрутила ни одного тройного вторым в каскаде. Лиза, которая первый прыжок докручивает без проблем в воздухе , в моменты спада формы теряет 3Lz-3T. А в каскаде 3T-3T, если получился неудачный выезд с первого - с места она докручивает второй с большим недокрутом.

В то же время у Медведевой, когда она была совсем тростиночкой, был хороший запас в прыжках и она могла вообще прыгать за счет толчка ногой и спины без эффекта стопора - отсюда все эти 3T-3T-3T...

В общем, для акселя лучше ставка на мощь, для сложных каскадов - на крутку худого тела.
Ну и для четверных у женщин, мы видим, что тоже нужна ставка на крутку. Потому что с т.з. мощи, похоже, решение находится за пределами возможностей женского организма.

+12

778

#p1147053,Nata144 написал(а):

Тем что для акселя нужны мышцы и силовой толчок, а для хороших каскадов нужна легкая крутка. К сожалению, пока не видела ни одной фигуристки обладающей двумя этими качествами одновременно.
Речь идет о качественных тройных каскадах, без читерства.


Трусова ваша любимая, да. Высокий прыжок и одновременно очень быстрая крутка, на квадах вылетает чуть ли не выше борта. Второй такой не припомню.

+9

779

У Трусовой качественные тройные без читерства? Ну-ну.

+2

780

#p1147514,floopz написал(а):

У Трусовой качественные тройные без читерства? Ну-ну.

Качественней многих.

+5


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3