FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3


Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3

Сообщений 571 страница 598 из 598

1

http://s5.uploads.ru/t/mOYfi.jpg

+1

571

#p1024178,Asya1993 написал(а):
#p1024173,Дикий Макс написал(а):

Это, как раз, объяснимо. В группе Мишина добиваются успеха те фигуристы, которыми Мишин занимается непосредственно сам,а не другие тренеры. И юниорки, тем более фигуристы-новисы, как правило, такого внимания профессора не удостаиваются. Лиза Туктамышева - исключение, Алексей Николаевич изначально работал с ней непосредственно сам потому, что увидел у нее талант к многообротным прыжкам

Вы сейчас хотите сказать, что за всю свою тренерскую карьеру Мишин занимался с двумя фигуристками? А с остальными что делал? Отбраковывали его помощники по причине "неталант" без травм и без последствий, а он с ними не занимался и в глаза не видел?) Надо Этери посоветовать такую методу, чтобы меньше претензий было)) Если чего-то добивается фигуристка: "Я лично с ней занималась", если нет: "Не слышала о ней, мои помощники ее отправили на пенсию".)))

Мишин, если я не ошибаюсь, начал тренировать девушек уже в очень "солидном" возрасте. Раньше он не хотел с ними работать.
А при чем здесь Этери к Мишину? Я дал вам объяснение почему у Мишина мало учениц-чемпионок и ни в коем случае не сравнивал его с Этери

Отредактировано Дикий Макс (10.07.2019 14:59:59)

+1

572

#p1024183,Figyrniy написал(а):

У Тутберидзе, похоже, и так складывается такая метода. Чистякова, например, дальше Розанова не пошла, а теперь она парница.


Так Тутберидзе никто и не считает святой. Понятно, что идет огромная отбраковка, поскольку конкуренция в стране бешеная. А вот эти "у Мишина не так", там заботятся о талантах" не поддаются моему пониманию, ибо за столько лет 2 фигуристки, а что с остальными произошло? Вот говорят, что Мишин к этому не имеет отношения. Слабо верится, очень слабо. Лозко, Нугуманова, Гулякова, Федичкина. Это первые девочки из нового поколения, что на ум пришли, а их было еще больше. Я просто никого не считаю святым или грешным, удивляет, что кто-то реально думает, что у того же Рави была за всю жизнь одна Осмонд, которую он ломал холил и лелеял, а других фигуристок у него не было, поэтому он хороший тренер... Это не индивидуальный подход, это везение и талант самой спортсменки, разумеется, труд тренера тоже, но больше талант спортсмена, как мне кажется. Как Громова и Слуцкая.
И будет долгая дискуссия, что лучше: "один спортсмен, но долго" или "много спортсменов, но коротко". Понятно, что лучше "долго и много", но пока такого нет ни у кого. Да и невозможно это в пределах одной страны.

+9

573

#p1024163,Doctor of Philosophy написал(а):

В 10 лет предел наступает,  когда способностей нет. Если кто-то в 10 получает травму, несовместимую со спортом, тренера надо за такое.... не буду говорить плохие слова.

Не обязательно. Часть просто не ставит себе олимпийских целей и не развивает в себе способности. Катаются, получают разряды и живут себе спокойно. Если вы будете гнать тренеров по такому принципу, то не будет тренеров. Вымрут как класс. Ибо тренер должен минимизировать вероятность получения травмы, но исключить он ее не может. Пример той же Полины, которая порвала связку просто неудачно прыгнув. Таких примеров сотни.

#p1024163,Doctor of Philosophy написал(а):

Травм не избежать, но их число нужно минимизировать. Как? Благодаря профессионализму тренеров и самих фигуристов. Правильная техника, правильное распределение нагрузок, правильный режим тренировок и отдыха, правильное питание, в конце концов.

Затем, из сказанного надо понимать, что с возрастом число травм накапливается в любом случае. Значит, очень важно избежать травм в юном возрасте, когда организм только растёт, развивается и формируется. Опять же - ювелирная работа тренеров, которые должны особенно бережно относиться к организму подопечных.

Вы же сами это понимаете. А как тренер этим будет заниматься, если вы его уже выгнали? За сам факт травмы у ребенка.
При этом надо учитывать резерв организма. У всех он индивидуальный. У одного этот резерв позволяет заниматься деятельностью в экстремальном режиме до 30, а кто-то начнет ломаться в 15. Даже если вы будете с него пылинки сдувать, но экстремальные нагрузки никого не пощадят. А без них не будет результата.

+3

574

#p1024189,Asya1993 написал(а):

что у того же Рави была за всю жизнь одна Осмонд, которую он ломал холил и лелеял,

Ломал? Осмонд не форсировали в детском возрасте, она все тройные только в 15 лет  запрыгала.( из её интервью информация) И прыжки у неё не на детской крутке, а высокие, мощные и пролётные, поэтому она и могла конкурировать на высоком уровне  в 22 года.  И такую технику ей заложил тренер. И после тяжёлой травмы  помог ей восстановиться, а не списал за ненадобностью и не загнал повышенными нагрузками до инвалидности.

Отредактировано Lika (10.07.2019 15:12:29)

+5

575

#p1024199,Lika написал(а):

Ломал? Осмонд не форсировали в детском возрасте, она все тройные только в 15 лет  запрыгала.( из её интервью информация) И прыжки у неё не на детской крутке, а высокие, мощные и пролётные, поэтому она и могла конкурировать на высоком уровне  в 22 года.  И такую технику ей заложил тренер.


Осмонд тоже вся сломанная и переломанная, в травмах, я об этом говорю. И многого мы не знаем. Где остальные фигуристы Рави? Если у него такая идеальная техника, то почему только для Осмонд, да еще и через множество травм?

То, что фигурист не добился успеха, хотя имел талант, не говорит о том, что это произошло по вине тренера. Вот и всё. Никогда не знаешь, когда прыгнешь и твоя карьера на этом прыжке и оборвётся. Слишком много причин, чтобы так огульно ругать именно тренера или злую систему.

Счастья и всех благ Полине. :)

+11

576

#p1024199,Lika написал(а):
#p1024189,Asya1993 написал(а):

что у того же Рави была за всю жизнь одна Осмонд, которую он ломал холил и лелеял,

Ломал? Осмонд не форсировали в детском возрасте, она все тройные только в 15 лет  запрыгала.( из её интервью информация) И прыжки у неё не на детской крутке, а высокие, мощные и пролётные, поэтому она и могла конкурировать на высоком уровне  в 22 года.  И такую технику ей заложил тренер. И после тяжёлой травмы  помог ей восстановиться, а не списал за ненадобностью и не загнал повышенными нагрузками до инвалидности.

Я приводил в какой-то из тем протоколы Осмонд с ЮГП. Лет 14 ей было, что ли. Она прыгала тогда хуже некоторых нынешних канадских юниорок, которых у нас никто всерьез не воспринимает и все считают безнадежными. Всех тройных у нее действительно не было.

+3

577

#p1024199,Lika написал(а):
#p1024189,Asya1993 написал(а):

что у того же Рави была за всю жизнь одна Осмонд, которую он ломал холил и лелеял,

Ломал? Осмонд не форсировали в детском возрасте, она все тройные только в 15 лет  запрыгала.( из её интервью информация) И прыжки у неё не на детской крутке, а высокие, мощные и пролётные, поэтому она и могла конкурировать на высоком уровне  в 22 года.  И такую технику ей заложил тренер.

И откуда тогда у нее куча травм? Вообще не должно быть травм.

+6

578

#p1024201,Asya1993 написал(а):

Если у него такая идеальная техника, то почему только для Осмонд, да еще и через множество травм?

В Канаде вообще нет такого ажиотажа вокруг ФК, как в России сейчас.  Родители массово не отдают девочек в ФК, и спорт почти полностью за свои деньги без поддержки государства.  Кроме того cиловая, классическая техника прыжка подходит меньшему количеству фигуристок. За счёт крутки и преротейшенов большее  в детском, легком теле большее количество девочек могут успешно прыгать, чем в классической технике.

0

579

#p1024210,Lika написал(а):
#p1024201,Asya1993 написал(а):

Если у него такая идеальная техника, то почему только для Осмонд, да еще и через множество травм?

В Канаде вообще нет такого ажиотажа вокруг ФК, как в России сейчас.  Родители массово не отдают девочек в ФК, и спорт почти полностью за свои деньги без поддержки государства.  Кроме того cиловая, классическая техника прыжка подходит меньшему количеству фигуристок. За счёт крутки и преротейшенов большее  в детском, легком теле большее количество девочек могут успешно прыгать, чем в классической технике.

Это все понятно, но мы же про травмы. Так травмы то откуда? Ее не форсировали, ставили правильную технику, давали восстановиться и все равно куча травм.

+8

580

#p1024209,Grania написал(а):

И откуда тогда у нее куча травм? Вообще не должно быть травм.

  В профессиональном ФК  вообще нет спортсменов без травм. Кроме  того с высоких, пролётных прыжков  фигуристы чаще падают. Но  у Осмонд не было травм, несовместимых с карьерой, она всегда восстанавливалась, и даже после 20 лет конкурировала на высоком уровне.

Отредактировано Lika (10.07.2019 15:24:09)

+3

581

#p1024210,Lika написал(а):

В Канаде вообще нет такого ажиотажа вокруг ФК, как в России сейчас.  Родители массово не отдают девочек в ФК, и спорт почти полностью за свои деньги без поддержки государства.  Кроме того cиловая, классическая техника прыжка подходит меньшему количеству фигуристок. За счёт крутки и преротейшенов большее  в детском, легком теле большее количество девочек могут успешно прыгать, чем в классической технике.


Нет ажиотажа - это не означает, что у Рави не было других девочек. Вопрос остаётся. За столько лет один спортсмен, значит, методика не так хороша, раз больше никому не подошла. И исходно данные у всех разные. А на одной крутке будешь прыгать, как Сатоко или Самодурова, если нет сил прыгнуть как можно выше.

+2

582

#p1024212,Grania написал(а):

Так травмы то откуда? Ее не форсировали, ставили правильную технику, давали восстановиться и все равно куча травм.

Травмы от профессионального спорта. Вы знаете фигуристов без травм?  И  с высоких, пролётных  прыжков падают чаще и травматичнее. У Полины, кстати, тоже были высокие прыжки, нехарактерные для группы ЭТ.

Отредактировано Lika (10.07.2019 15:46:14)

+4

583

#p1024210,Lika написал(а):

в классической технике

Я не путаю, У Кейтлен ведь были проблемы с ребром?

+3

584

У Осмонд правильные травмы, потому что она восстановилась после них, а у наших девочек, в том числе и Полины, неправильные, потому что они не восстановились. Но есть одно но. Родители Полины (врачи) не хотели, чтобы Полина заканчивала, т.е. верили, что силы еще есть. Посмотрела бы я на возрождающуюся Осмонд, за которой стояла бы десятка фигуристок, которые за 3 место готовы убивать и тренироваться нон-стоп. При конкуренции, когда одна ошибка и ты уже 17-й. Как она тогда возвращалась бы со своими травмами, половину сезона падая и падая.

+21

585

#p1024216,юрьева написал(а):

Я не путаю, У Кейтлен ведь были проблемы с ребром?

Ребро было, но я говорила про высоту и пролёт, отсутствие недокрутов и преротейшенов.

+2

586

#p1024213,Lika написал(а):

Но  у Осмонд не было травм, несовместимых с карьерой, она всегда восстанавливалась, и даже после 20 лет конкурировала на высоком уровне.

Ещё неизвестно, дали бы Осмонд со всеми её достоинствами возможность вернуться на высший уровень после пропуска почти двух сезонов, выступай она сейчас за Россию и имей конкуренцию из 20 сильнейших спортсменок на  национальном чемпионате. Скорее всего, нет.
Точно так же, возможно, в Канаде Полина и с теми проблемами, как у нее, продолжала бы успешно соревноваться. Разные же ситуации совершенно..

+11

587

#p1024218,Lika написал(а):

В Северной Америке многие дети занимаются ФК для хобби без отрыва от учёбы, не делают из ФК профессию. Осмонд и Рошетт   единственные  титулованные канадские фигуристки за 30 лет, у них женское одиночное катание вообще не очень развито.


Так, может быть, дело в отсутствии конкуренции, а не в правильном тренере? Когда ты можешь заболеть, выпасть на половину сезона, подлечиться, вернуться на своё место? Когда ты можешь не набирать максимум к каждому старту, а достаточно к ЧМ? У наших девочек такой роскоши нет, потому что их много, разумеется, когда нет времени лечиться - травмы усугубляются. Один раз пропустил соревнование - уже проиграл ОИ. Полине не повезло, что в России такой бум произошёл, вот и всё.

+12

588

#p1024213,Lika написал(а):
#p1024209,Grania написал(а):

И откуда тогда у нее куча травм? Вообще не должно быть травм.

  В профессиональном ФК  вообще нет спортсменов без травм. Кроме  того с высоких, пролётных прыжков  фигуристы чаще падают. Но  у Осмонд не было травм, несовместимых с карьерой, она всегда восстанавливалась, и даже после 20 лет конкурировала на высоком уровне.

У Полины нет травм несовместимых с карьерой. Она не сказала, что при ее травме ей запрещено кататься. Она не хочет кататься. Это основная причина. Не видит в этом смысла. Хочет учиться. Об этом говорит в интервью. Ее при этом обвинили, что она не искренне даёт интервью, работает на бесчеловечную систему и вообще ничего не понимает, ещё попутно посоветовали молчать, так как, то что она сказала не понравилось.

+16

589

#p1024220,dream написал(а):

Точно так же, возможно, в Канаде Полина и с теми проблемами, как у нее, продолжала бы успешно соревноваться.

Успешно на национальном уровне или на мировом? Дейлман сейчас успешно соревнуется?

0

590

#p1024219,Lika написал(а):

Ребро было, но я говорила про высоту и пролёт, отсутствие недокрутов и преротейшенов.

Понятно, но правильные ребра разве в классическую технику не входят?

+4

591

#p1024225,Lika написал(а):
#p1024220,dream написал(а):

Точно так же, возможно, в Канаде Полина и с теми проблемами, как у нее, продолжала бы успешно соревноваться.

Успешно на национальном уровне или на мировом? Дейлман сейчас успешно соревнуется?

Вполне. Почти входит в топ 10. И это при ее проблемах. Там их тоже воз и маленькая тележка, и что удивительно даже без Тутберидзе обошлось.

Отредактировано Grania (10.07.2019 15:40:51)

+5

592

#p1024223,Asya1993 написал(а):

Так, может быть, дело в отсутствии конкуренции, а не в правильном тренере? К

Не только в отсутствии конкуренции, имхо.

0

593

#p1024229,Lika написал(а):
#p1024223,Asya1993 написал(а):

Так, может быть, дело в отсутствии конкуренции, а не в правильном тренере? К

Не только в отсутствии конкуренции, имхо.

Естественно не только ) 
В любой ситуация дело в комплексе некоторых причин.

+1

594

#p1024225,Lika написал(а):

Успешно на национальном уровне или на мировом? Дейлман сейчас успешно соревнуется?

На мировом. Олимпийская чемпионка в команде, бронзовый призер ЧМ-17, на последнем ЧМ заняла 11 место. Зеленая дорога на все старты сезона для нее и дальше открыта, все зависит только от уровня ее готовности к ним. Достаточно успешно для ее способностей, она ведь не самая выдающаяся фигуристка мира по своему таланту.
Уж Полина точно бы так же смогла, не будь у нее такой конкуренции в национальной сборной, в которую она годами  просто не может пробиться.

+6

595

#p1024217,Asya1993 написал(а):

У Осмонд правильные травмы, потому что она восстановилась после них, а у наших девочек, в том числе и Полины, неправильные, потому что они не восстановились. Но есть одно но. Родители Полины (врачи) не хотели, чтобы Полина заканчивала, т.е. верили, что силы еще есть. Посмотрела бы я на возрождающуюся Осмонд, за которой стояла бы десятка фигуристок, которые за 3 место готовы убивать и тренироваться нон-стоп. При конкуренции, когда одна ошибка и ты уже 17-ый. Как она тогда возвращалась бы со своими травмами, половину сезона падая и падая.


На самом деле у Полины ведь тоже не было травм, несовместимых с дальнейшей карьерой, по крайней мере, она приводит совершенно другие причины того, что решила закончить. Я и сама видела на тренировке Капы, как Полина штамповала тройные и каскады 3-3 без каких-либо проблем, а в первый свой взрослый сезон, после травм и сложного межсезонья, она-таки очень прилично откатала один из этапов. Да, она не могла работать, как Женя и Алина, но вполне возможно, что как раз могла бы продолжать как Осмонд: взять на восстановление столько времени, сколько нужно, где-то снижать нагрузки, жертвуя при этом результатом, завалить условные 5 стартов, чтобы собраться на один, который тебе гарантирован (и олимпийская медаль командника, кстати, тоже вполне себе гарантия), и для этого, может, и стоило где-то боль перетерпеть и себя перебороть. Просто Кейтлин было ради чего это делать, а Полине нет, так как реалии у нас другие, и никаких гарантий у нее не было изначально. У нас же нет сравнительных характеристик их травм, чтобы точно утверждать, кому и что позволяло здоровье, есть только слова Полины, которая не говорит, что закончила из-за травм, и слова Кейтлин о том, как тяжело ей это далось и с каким облегчением она сказала "с меня хватит".

+13

596

#p1024242,Lucky Star написал(а):

У нас же нет сравнительных характеристик их травм, чтобы точно утверждать, кому и что позволяло здоровье, есть только слова Полины, которая не говорит, что закончила из-за травм, и слова Кейтлин о том, как тяжело ей это далось и с каким облегчением она сказала "с меня хватит".

Кейтлин в 22 года закончила соревноваться, а не в 17.

Отредактировано Lika (10.07.2019 15:57:09)

+3

597

#p1024242,Lucky Star написал(а):

взять на восстановление столько времени, сколько нужно, где-то снижать нагрузки, жертвуя при этом результатом, завалить условные 5 стартов, чтобы собраться на один, который тебе гарантирован

  В Олимпийский сезон Осмонд успешно выступила на двух  стартах - ОИ и ЧМ, а в первой половине сезона отобралась в ФГП, и в ФГП  заняла третье место. А какие особые результаты были у Полины во взрослых? Одна медаль на ЭГП? И Константинова, например, разве не выходит на пик формы к ЧР?

Отредактировано Lika (10.07.2019 16:11:55)

+2

598

#p1024243,Lika написал(а):
#p1024242,Lucky Star написал(а):

У нас же нет сравнительных характеристик их травм, чтобы точно утверждать, кому и что позволяло здоровье, есть только слова Полины, которая не говорит, что закончила из-за травм, и слова Кейтлин о том, как тяжело ей это далось и с каким облегчением она сказала "с меня хватит".

Кейтлин в 22 года закончила соревноваться, а не в 17.

У нас бы могла закончить раньше 17-ти. Скорее всего так бы и было.

+8


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Женское одиночное. Тенденции, перспективы и прочее - часть 3