FSONLINE. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночницы. Битва сильнейших и не только


Российские одиночницы. Битва сильнейших и не только

Сообщений 91 страница 120 из 678

91

#p5912,danya17 написал(а):

Речь не об успехах в 12 лет, а о том, что достигнуты они за столь невероятно короткий срок. Это невозможно без огромного таланта.

Да ладно, посмотрите, что сейчас с детьми делают за год. Резкие скачки уровня.

#p5912,danya17 написал(а):

Что касается прыжков - давайте подробнее, в чем именно они юниорские? Потому что они у неё достойные по высоте (я не про дупель - он капитально плох), она их скручивает нормально. Проблема у Симы в крайне низкой стабильности выполнения, а точнее, в крайне низкой воспроизводимости прыжка, у неё в одном прокате могут два одинаковых прыжка отличаться по высоте сантиметров на 10. Это очень и очень много и совсем не способствует надёжному приземлению. Так что проблема тут больше в голове, нежели в физике или технике. А с проблемами в голове её нынешний опытный тренер-технарь, насколько я помню, так и не смог пока совладать ни у одного из своих подопечных.

Ну не только от высоты же зависит. Например, неоднократно обсуждалось, если вы посмотрите одиночниц с правильной техникой, у них у всех самым высоким тройным является лутц. Это не достаточное условие, но, как правило, необходимое. Посмотрите теперь на прыжки Симы, какой прыжок у неё самый высокий? Часто ли у Симы хорошая скорость на выезде при приземлении? А ведь должна быть, при её-то скиллзах. То, что прыжки делаются всегда по-разному, тоже говорит о том, что чёткой техники их выполнения у спортсменки не сформировано, даже чёткой плохой техники. Пока была маленькая, тянула прыжки, стала расти, начались серьёзные проблемы. Наверняка проблемы в голове там тоже есть, но не в них только дело и они, вероятно, следствие других.

Отредактировано Doctor of Philosophy (22.06.2017 15:00:00)

0

92

#p5912,danya17 написал(а):

без огромного таланта.


Все же слишком громко сказано - в отношении и Симы, и Саши. Талант понятие многогранное - включает в себя и удачу и умение выстроить его реализацию, получить высокий КПД на проятжении всей карьеры. И по итогу можно сказать что как раз самая талантливая - это Женя (из той обоймы), а вовсе не Сима или Саша.

+1

93

Не, удачу в талант включать вообще абсурд.

0

94

#p5929,Doctor of Philosophy написал(а):

Да ладно, посмотрите, что сейчас с детьми делают за год. Резкие скачки уровня.

Ну вот как появятся массово дети, которые за пять лет с нуля будут входить в последнюю разминку на ЧР - тогда и можно будет об этом говорить, как о норме. Но пока это совершенно не так. Та же Константинова, упоминавшаяся выше, шла к текущему уровню 8 лет, это если считать, что начала она с 8 (хотя сама она говорила, что с 6, емнип, тогда и вовсе 10).

#p5929,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну не только от высоты же зависит. Например, неоднократно обсуждалось, если вы посмотрите одиночниц с правильной техникой, у них у всех самым высоким тройным является лутц. Это не достаточное условие, но, как правило, необходимое. Посмотрите теперь на прыжки Симы, какой прыжок у неё самый высокий? Часто ли у Симы хорошая скорость на выезде при приземлении? А ведь должна быть, при её-то скиллзах. То, что прыжки делаются всегда по-разному, тоже говорит о том, что чёткой техники их выполнения у спортсменки не сформировано, даже чёткой плохой техники. Пока была маленькая, тянула прыжки, стала расти, начались серьёзные проблемы. Наверняка проблемы в голове там тоже есть, но не в них только дело и они, вероятно, следствие других.

Так и у Симы лутц самый высокий. Точнее флутц. Наряду с флипом, что в целом логично, так как это один прыжок по технике.
Разные прыжки не имеют отношения к технике. То, что условная Шарапова один свой удар положит под линию, а следующий - за, никак не свидетельствует о том, что у неё не наработана техника исполнения. И здесь аналогично. Техника есть и она позволяет Симе прыгать свои удачные прыжки качественно - на хорошей высоте, в докрут, с уверенным приземлением. Пусть без длинного выезда, но это не перечеркивает успешность прыжка в целом. Действительно проблемен именно с точки зрения техники у неё лишь один прыжок - дупель. Остальное - в голове. И возможно в тренировочном процессе. На её месте я бы поискал другого тренера, пусть и не в Питере - девочке уже 17, скоро 18, можно и без родителей прожить в той же Москве.

Отредактировано danya17 (22.06.2017 16:26:28)

+1

95

А вот интересно. Я бы на тот момент, когда 4е девочки друг с другом соревновались, так бы  расставила: Серафима, Александра/Мария, Евгения.

А получилось так, как получилось.

+1

96

Прошу прощения, если эта ссылка здесь была. Мне показалась интересной приведенная автором статистика.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 12410.html

+2

97

#p5943,danya17 написал(а):

Ну вот как появятся массово дети, которые за пять лет с нуля будут входить в последнюю разминку на ЧР - тогда и можно будет об этом говорить, как о норме. Но пока это совершенно не так. Та же Константинова, упоминавшаяся выше, шла к текущему уровню 8 лет, это если считать, что начала она с 8 (хотя сама она говорила, что с 6, емнип, тогда и вовсе 10).

Да ладно! Сейчас подтянуть сонограмму на топ-уровень просто за счёт стабильности прыжков как нечего делать. То, что 5 лет прошло до 4 места на ЧР, роли реально не играет. Потому что неясно, что будет ещё через 5. Важнее, насколько база хороша.

#p5943,danya17 написал(а):

Так и у Симы лутц самый высокий. Точнее флутц. Наряду с флипом, что в целом логично, так как это один прыжок по технике.
Разные прыжки не имеют отношения к технике. То, что условная Шарапова один свой удар положит под линию, а следующий - за, никак не свидетельствует о том, что у неё не наработана техника исполнения. И здесь аналогично. Техника есть и она позволяет Симе прыгать свои удачные прыжки качественно - на хорошей высоте, в докрут, с уверенным приземлением. Пусть без длинного выезда, но это не перечеркивает успешность прыжка в целом. Действительно проблемен именно с точки зрения техники у неё лишь один прыжок - дупель. Остальное - в голове. И возможно в тренировочном процессе. На её месте я бы поискал другого тренера, пусть и не в Питере - девочке уже 17, скоро 18, можно и без родителей прожить в той же Москве.

Отредактировано danya17 (Сегодня 14:26:28)

Да? Ну ладно, мне казалось, что самый высокий у неё сальхов. Непропорционально причём, относительно других рёберных, и выше зубцовых.
Но неважно, у Писаренко вообще и до Симы девочки проблемы с техникой имели. То, что выезда часто нет, свидетельствует о насбалансированности фаз прыжка, о недостаточной пролётности по сравнению с высотой.
Что касается нынешнего тренера, то, не хочу обижать ЕВ, но, кажется, он в работе с Симой не очень заинтересован. Катается и катается. А для того, чтобы решить её проблемы, нужно очень много усилий приложить, в том числе тренерских.

-2

98

#p5968,Doctor of Philosophy написал(а):

Да ладно! Сейчас подтянуть сонограмму на топ-уровень просто за счёт стабильности прыжков как нечего делать. То, что 5 лет прошло до 4 места на ЧР, роли реально не играет. Потому что неясно, что будет ещё через 5. Важнее, насколько база хороша.

База конечно важнее, но я ведь о другом. "Пятилетка за три года" - показатель способностей, а не самоцель.

#p5968,Doctor of Philosophy написал(а):

Да? Ну ладно, мне казалось, что самый высокий у неё сальхов. Непропорционально причём, относительно других рёберных, и выше зубцовых.
Но неважно, у Писаренко вообще и до Симы девочки проблемы с техникой имели. То, что выезда часто нет, свидетельствует о насбалансированности фаз прыжка, о недостаточной пролётности по сравнению с высотой.

Сальхов там высок, да, практически коронный прыжок. Но зубцовые несколько повыше всё равно.
Короткие выезды - это как раз особенности техники. У всех выезды разные, у кого-то длинные и подчеркнутые, у кого-то более короткие и крутые в плане дуги, у кого-то вот такие, короткие, с гашением импульса за счет опорной ноги. Ода, к примеру, так прыгал. Это вопрос того, как удобно и как поставили в детстве. Наверное очень уж пролётные прыжки так приземлять сложно, но очень уж пролётные прыжки и не очень то и нужны для жизни в ФК и никак особенно не премируются.

#p5968,Doctor of Philosophy написал(а):

Что касается нынешнего тренера, то, не хочу обижать ЕВ, но, кажется, он в работе с Симой не очень заинтересован. Катается и катается. А для того, чтобы решить её проблемы, нужно очень много усилий приложить, в том числе тренерских.

Не знаю, в своё время и Макарова стабильной не стала, и Леонова, и Меньшов. Алиев вот тоже ромашка та еще. Уж в них то он точно был заинтересован или заинтересован сейчас. Однако картина в целом схожая.

+2

99

Возмущён до глубины души. В списке бывших тренеров Саши Трусовой указан, видимо, только её детский тренер. В то время как какое-то время назад её на старты выводила Анна Царёва, и известно, что с ней работал Александр Волков (см. fskate). У ЭГ она только год. И ни слова о бывших тренерах в профайле! Это что такое? http://www.isuresults.com/bios/isufs00102760.htm

-1

100

#p26243,Doctor of Philosophy написал(а):

В то время как какое-то время назад её на старты выводила Анна Царёва, и известно, что с ней работал Александр Волков (см. fskate). У ЭГ она только год. И ни слова о бывших тренерах в профайле! Это что такое? http://www.isuresults.com/bios/isufs00102760.htm

Царева с ней недолго проработала, сразу после Волкова, но Саша как -то очень быстро от Анны Владимировны перешла к Тутберидзе

0

101

#p26380,алла николаевна написал(а):
#p26243,Doctor of Philosophy написал(а):

В то время как какое-то время назад её на старты выводила Анна Царёва, и известно, что с ней работал Александр Волков (см. fskate). У ЭГ она только год. И ни слова о бывших тренерах в профайле! Это что такое? http://www.isuresults.com/bios/isufs00102760.htm

Царева с ней недолго проработала, сразу после Волкова, но Саша как -то очень быстро от Анны Владимировны перешла к Тутберидзе

а не наоборот, от Волкова к Этери? Мне просто мама Волкова говорила, что от него перешла...

+1

102

#p26383,Tatmos написал(а):

а не наоборот, от Волкова к Этери? Мне просто мама Волкова говорила, что от него перешла...

Мне запомнилось почему-то, что ее Царева на старт выводила, перед переходом к Этери, возможно. что Царева просто Волкова подменяла

0

103

Скорее всего это уже было ранее, статейка- интервью от 2015 года.
Но иногда интересно почитать, то о чем думали и что говорили фигуристы несколько лет назад

http://www.spletnik.ru/blogs/sport-i-sp … figuristki

0

104

#p57405,мимоходом написал(а):

Скорее всего это уже было ранее, статейка- интервью от 2015 года.
Но иногда интересно почитать, то о чем думали и что говорили фигуристы несколько лет назад

http://www.spletnik.ru/blogs/sport-i-sp … figuristki


Интервью с кем? Это старая копипаста каких-то откровений якобы анонимной фигуристки... Лена-то тут при чем? От нее только фотку использовали.

0

105

#p57417,vaprol написал(а):
#p57405,мимоходом написал(а):

Скорее всего это уже было ранее, статейка- интервью от 2015 года.
Но иногда интересно почитать, то о чем думали и что говорили фигуристы несколько лет назад

http://www.spletnik.ru/blogs/sport-i-sp … figuristki

Интервью с кем? Это старая копипаста каких-то откровений якобы анонимной фигуристки... Лена-то тут при чем? От нее только фотку использовали.

Ну я так и подумал, раз фотка Лены, то и откровения ее ;)

-1

106

#p57531,мимоходом написал(а):

раз фотка Лены, то и откровения ее

На момент выхода статьи Лене было слишком мало лет для подобных откровений.
А вообще, такое бы лучше унести назад, а то еще до обсуждения желтой прессы скатываться не хватает :(

+3

107

#p57538,gandzilka написал(а):
#p57531,мимоходом написал(а):

раз фотка Лены, то и откровения ее

На момент выхода статьи Лене было слишком мало лет для подобных откровений.
А вообще, такое бы лучше унести назад, а то еще до обсуждения желтой прессы скатываться не хватает :(

Думаете 16 лет это мало?

0

108

#p57531,мимоходом написал(а):

Ну я так и подумал, раз фотка Лены, то и откровения ее ;)


Нет, не ее, какой-то анонимной фигуристки. Во-первых, вот оригинал (на что указано в статье на Сплетнике, что текст от Евроспорт.ру) http://www.eurosport.ru/figure-skating/ … 7155.shtml Там вообще никаких фотографий нет.

Во-вторых

Да, это шантаж. У меня такого слава богу не было: мои тренеры все были профессионалами, все – заслуженные тренеры России


У Лены на тот момент был единственный тренер, и Гончаренко до сих пор не ЗТР. Можно, конечно, подумать, что шифруется таким образом, но тогда бы и фотки Лены прямо после заголовка не было, тем более вставленного не автором статьи - т.е. если фотка Лены не "от балды", то получается, никаким секретом не было то, что это говорила она? Да бред. Нет, это точно не Лена.

К тому же на тот момент она боролась за позицию 1 номера во взрослой сборной, извините. Стала бы она такое рассказывать, да еще не скрываясь, с фотографией? Нет, разумеется.

Отредактировано vaprol (15.09.2017 13:45:25)

0

109

#p57543,мимоходом написал(а):

Думаете 16 лет это мало?

Однозначно и само собой разумеется, что да.  :huh:

+1

110

Я нормально отношусь к геям. Я каталась с Джонни и ощущала себя прекрасно, потому что он приветливый, он как солнышко.


Когда Лена каталась с Джонни?

Не дать России выиграть у себя первую олимпийскую женскую медаль – это был бы грех. Вы считаете, был обман? Ну, какой обман. Технически Сотникова была сильнее Ким Ён А. Кореянка божественно катается, но эмоционально Аделина выступила лучше. Это было катание победительницы: когда в конце программы у нее текут слезы, а у всех мурашки по коже. Это гордость страны, уже неважно, как откатаются другие. После ее проката на трибунах не было человека, который не сказал бы: «Это новая олимпийская чемпионка». Хотя после нее еще катались Ким Ён А и две американки. Ну, подтянули чуть-чуть, нельзя, что ли?


Лена как раз говорила, что по впечатлению наиболее яркими для нее были прокаты Ким и Мао, а не Аделины. Правда, ничего не говорила о заслуженности победы Аделины. Но ее слова не стыкуются с тем, что "эмоционально Аделина выступила лучше".

Участница чемпионатов мира и Европы анонимно рассказала


Лена не была еще на тот момент участницей ЧМ, успела поучаствовать только в ЧЕ.

Каждое платье фигуристки обшивается камушками Swarovski – по 6-7 тысяч камней. Это еще 30-35 тысяч рублей. Платья хотя бы хватает на весь сезон, и потом его можно продать.


У большей части платьев Лены на тот момент не было никаких Сваровски, некоторые костюмы (для показательных) использовались не один год и в разных номерах, а как минимум один достался "в наследство" от Аделины. Судя по всему, ранние костюмы Лены принадлежали ЦСКА и ни о какой продаже речи не могло идти.

Отредактировано vaprol (15.09.2017 14:05:52)

0

111

#p57531,мимоходом написал(а):

Ну я так и подумал, раз фотка Лены, то и откровения ее ;)

Нет, не ее. Это вообще довольно старая писанина, встречалась два или три года назад, не понятно, зачем ее вообще сюда принесли, и на прежний ФСО, кстати ее тоже приносили и обсуждали, высказывая предположения. кто автор и ком конкретно там написано. Грешили, что это авторство одной закончившей выступать фигуристки, но доказательств тому не нашли

+1

112

#p57707,алла николаевна написал(а):

Это вообще довольно старая писанина, встречалась два или три года назад, не понятно, зачем ее вообще сюда принесли,

Видимо, пользователь хотел удостовериться в ценности данного материала. Удостоверяем: ничего ценного.

+5

113

Продолжая дискуссию в теме Каро о балансе качества скольжения , выразительности и прыжковой техники, хочется отметить, что наилучшей стратегией развития женского фк на данный момент, с учётом грядущих изменений в правилах после ОИ в Китае, было бы поддержание наряду с признанными школами-лидерами фигуристок типа Губановой, Нугумановой и т.д. Им ведь через пять лет будет чуть чуть за 20, самый расцвет.

Отредактировано Enge (18.09.2017 12:51:39)

+5

114

#p61742,Enge написал(а):

было бы поддержание


но возможен и второй вариант, когда в артистическое направление пойдут те же попрыгуньи, но с компонентным уклоном - скажем Алина, Хонда, Миахара, т.е. топ будет просто разветвляться, а варианты типа Губановой там могут и не появиться, т.к. не "доживут" до ГС.

0

115

Симе сейчас уже 18 лет... Скоро Леоновых будет много...

Отредактировано milena63 (25.09.2017 14:15:58)

-3

116

#p70931,milena63 написал(а):

Симе сейчас уже 18 лет...

17, только в феврале будет 18.
А вообще да, стремительно растут девы ))

0

117

#p70933,gandzilka написал(а):

А вообще да, стремительно растут девы ))

Да. И думать уже надо о том чем дальше заниматься, учиться идти надо.

+1

118

#p70931,milena63 написал(а):

Скоро Леоновых будет много...

Не так уж и скоро. Алене все-таки  26 лет, а остальным нашим девам и двадцати нет

+2

119

#p70931,milena63 написал(а):

Симе сейчас уже 18 лет... Скоро Леоновых будет много...

Немного грубая фраза.. Чем так уж плоха Леонова, что нужно бояться засилия 'леоновых'? И чем она хуже той же Леры Михайловой, которая моложе ее почти на 10 лет?
Вы хотите что ли, чтобы девочки катались лет до 16, проводя по 1-2 удачных сезона по взрослым, а потом заканчивали карьеру сразу после пубертата?

+18

120

#p70938,milena63 написал(а):
#p70933,gandzilka написал(а):

А вообще да, стремительно растут девы ))

Да. И думать уже надо о том чем дальше заниматься, учиться идти надо.

думать всем надо, не только Симе

+2


Вы здесь » FSONLINE. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Российские одиночницы. Битва сильнейших и не только