FSONLINE дополнительный форум

Объявление

Уважаемые гости! Темы в разделе "Встречи" доступны только зарегистрированным пользователям (затем это коснется и других тем). Форумчанам: Инструкция для пользователей (в разделе Организационные и технические вопросы)!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSONLINE дополнительный форум » Обсуждения » Российские одиночницы. Битва сильнейших


Российские одиночницы. Битва сильнейших

Сообщений 91 страница 98 из 98

1

Когда-то, теперь уже, можно сказать, давным-давно, на чемпионате России 2009 года по-настоящему громогласно заявили о себе две первые ласточки будущего доминирования России на арене женского одиночного катания, Аделина Сотникова и Елизавета Туктамышева. Двенадцатилетние девчонки на равных (с разрывом меньше балла) разыграли между собой золото и серебро турнира, оставив далеко позади взрослых одиночниц, боровшихся за попадание на главные старты. С тех пор утекло много воды, одна из девушек стала Олимпийской чемпионкой, другая - чемпионкой мира, ещё одна девочка, Юлия Липницкая, оказалась героиней и главной движущей силой командного турнира на Играх в Сочи, а в целом на пьедесталах чемпионатов мира побывали за подходящий к завершению олимпийский цикл пятеро российских спортсменок:
Золото:
Елизавета Туктамышева (2015)
Евгения Медведева (2016, 2017)
Серебро:
Юлия Липницкая (2014)
Бронза:
Елена Радионова (2015)
Анна Погорилая (2016)

На данный момент конкуренция в сборной обострена до предела, шутка ли, 40% мирового топа (8 из первой двадцатки лучших результатов сезона) уже который год составляют россиянки, две из них - Евгения Медведева и Анна Погорилая - возглавляют мировой рейтинг ИСУ на начало сезона 2017-2018. Мировой рекорд также принадлежит Медведевой. При этом конкурировать на международном уровне с каждым годом становится не проще, а тяжелее, соперницы отнюдь не жаждут безропотно отказаться от притязаний на "все золото мира" ( а также серебро и бронзу). Внутренняя конкуренция тоже обостряется день ото дня. Вот эту самую внутреннюю конкуренцию и предлагается здесь обсуждать.

Отредактировано Olla (19.06.2017 12:45:12)

+6

91

#p5912,danya17 написал(а):

Речь не об успехах в 12 лет, а о том, что достигнуты они за столь невероятно короткий срок. Это невозможно без огромного таланта.

Да ладно, посмотрите, что сейчас с детьми делают за год. Резкие скачки уровня.

#p5912,danya17 написал(а):

Что касается прыжков - давайте подробнее, в чем именно они юниорские? Потому что они у неё достойные по высоте (я не про дупель - он капитально плох), она их скручивает нормально. Проблема у Симы в крайне низкой стабильности выполнения, а точнее, в крайне низкой воспроизводимости прыжка, у неё в одном прокате могут два одинаковых прыжка отличаться по высоте сантиметров на 10. Это очень и очень много и совсем не способствует надёжному приземлению. Так что проблема тут больше в голове, нежели в физике или технике. А с проблемами в голове её нынешний опытный тренер-технарь, насколько я помню, так и не смог пока совладать ни у одного из своих подопечных.

Ну не только от высоты же зависит. Например, неоднократно обсуждалось, если вы посмотрите одиночниц с правильной техникой, у них у всех самым высоким тройным является лутц. Это не достаточное условие, но, как правило, необходимое. Посмотрите теперь на прыжки Симы, какой прыжок у неё самый высокий? Часто ли у Симы хорошая скорость на выезде при приземлении? А ведь должна быть, при её-то скиллзах. То, что прыжки делаются всегда по-разному, тоже говорит о том, что чёткой техники их выполнения у спортсменки не сформировано, даже чёткой плохой техники. Пока была маленькая, тянула прыжки, стала расти, начались серьёзные проблемы. Наверняка проблемы в голове там тоже есть, но не в них только дело и они, вероятно, следствие других.

Отредактировано Doctor of Philosophy (Вчера 15:00:00)

0

92

#p5912,danya17 написал(а):

без огромного таланта.


Все же слишком громко сказано - в отношении и Симы, и Саши. Талант понятие многогранное - включает в себя и удачу и умение выстроить его реализацию, получить высокий КПД на проятжении всей карьеры. И по итогу можно сказать что как раз самая талантливая - это Женя (из той обоймы), а вовсе не Сима или Саша.

+1

93

Не, удачу в талант включать вообще абсурд.

0

94

#p5929,Doctor of Philosophy написал(а):

Да ладно, посмотрите, что сейчас с детьми делают за год. Резкие скачки уровня.

Ну вот как появятся массово дети, которые за пять лет с нуля будут входить в последнюю разминку на ЧР - тогда и можно будет об этом говорить, как о норме. Но пока это совершенно не так. Та же Константинова, упоминавшаяся выше, шла к текущему уровню 8 лет, это если считать, что начала она с 8 (хотя сама она говорила, что с 6, емнип, тогда и вовсе 10).

#p5929,Doctor of Philosophy написал(а):

Ну не только от высоты же зависит. Например, неоднократно обсуждалось, если вы посмотрите одиночниц с правильной техникой, у них у всех самым высоким тройным является лутц. Это не достаточное условие, но, как правило, необходимое. Посмотрите теперь на прыжки Симы, какой прыжок у неё самый высокий? Часто ли у Симы хорошая скорость на выезде при приземлении? А ведь должна быть, при её-то скиллзах. То, что прыжки делаются всегда по-разному, тоже говорит о том, что чёткой техники их выполнения у спортсменки не сформировано, даже чёткой плохой техники. Пока была маленькая, тянула прыжки, стала расти, начались серьёзные проблемы. Наверняка проблемы в голове там тоже есть, но не в них только дело и они, вероятно, следствие других.

Так и у Симы лутц самый высокий. Точнее флутц. Наряду с флипом, что в целом логично, так как это один прыжок по технике.
Разные прыжки не имеют отношения к технике. То, что условная Шарапова один свой удар положит под линию, а следующий - за, никак не свидетельствует о том, что у неё не наработана техника исполнения. И здесь аналогично. Техника есть и она позволяет Симе прыгать свои удачные прыжки качественно - на хорошей высоте, в докрут, с уверенным приземлением. Пусть без длинного выезда, но это не перечеркивает успешность прыжка в целом. Действительно проблемен именно с точки зрения техники у неё лишь один прыжок - дупель. Остальное - в голове. И возможно в тренировочном процессе. На её месте я бы поискал другого тренера, пусть и не в Питере - девочке уже 17, скоро 18, можно и без родителей прожить в той же Москве.

Отредактировано danya17 (Вчера 16:26:28)

+1

95

А вот интересно. Я бы на тот момент, когда 4е девочки друг с другом соревновались, так бы  расставила: Серафима, Александра/Мария, Евгения.

А получилось так, как получилось.

0

96

Прошу прощения, если эта ссылка здесь была. Мне показалась интересной приведенная автором статистика.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ter … 12410.html

+2

97

#p5943,danya17 написал(а):

Ну вот как появятся массово дети, которые за пять лет с нуля будут входить в последнюю разминку на ЧР - тогда и можно будет об этом говорить, как о норме. Но пока это совершенно не так. Та же Константинова, упоминавшаяся выше, шла к текущему уровню 8 лет, это если считать, что начала она с 8 (хотя сама она говорила, что с 6, емнип, тогда и вовсе 10).

Да ладно! Сейчас подтянуть сонограмму на топ-уровень просто за счёт стабильности прыжков как нечего делать. То, что 5 лет прошло до 4 места на ЧР, роли реально не играет. Потому что неясно, что будет ещё через 5. Важнее, насколько база хороша.

#p5943,danya17 написал(а):

Так и у Симы лутц самый высокий. Точнее флутц. Наряду с флипом, что в целом логично, так как это один прыжок по технике.
Разные прыжки не имеют отношения к технике. То, что условная Шарапова один свой удар положит под линию, а следующий - за, никак не свидетельствует о том, что у неё не наработана техника исполнения. И здесь аналогично. Техника есть и она позволяет Симе прыгать свои удачные прыжки качественно - на хорошей высоте, в докрут, с уверенным приземлением. Пусть без длинного выезда, но это не перечеркивает успешность прыжка в целом. Действительно проблемен именно с точки зрения техники у неё лишь один прыжок - дупель. Остальное - в голове. И возможно в тренировочном процессе. На её месте я бы поискал другого тренера, пусть и не в Питере - девочке уже 17, скоро 18, можно и без родителей прожить в той же Москве.

Отредактировано danya17 (Сегодня 14:26:28)

Да? Ну ладно, мне казалось, что самый высокий у неё сальхов. Непропорционально причём, относительно других рёберных, и выше зубцовых.
Но неважно, у Писаренко вообще и до Симы девочки проблемы с техникой имели. То, что выезда часто нет, свидетельствует о насбалансированности фаз прыжка, о недостаточной пролётности по сравнению с высотой.
Что касается нынешнего тренера, то, не хочу обижать ЕВ, но, кажется, он в работе с Симой не очень заинтересован. Катается и катается. А для того, чтобы решить её проблемы, нужно очень много усилий приложить, в том числе тренерских.

0

98

#p5968,Doctor of Philosophy написал(а):

Да ладно! Сейчас подтянуть сонограмму на топ-уровень просто за счёт стабильности прыжков как нечего делать. То, что 5 лет прошло до 4 места на ЧР, роли реально не играет. Потому что неясно, что будет ещё через 5. Важнее, насколько база хороша.

База конечно важнее, но я ведь о другом. "Пятилетка за три года" - показатель способностей, а не самоцель.

#p5968,Doctor of Philosophy написал(а):

Да? Ну ладно, мне казалось, что самый высокий у неё сальхов. Непропорционально причём, относительно других рёберных, и выше зубцовых.
Но неважно, у Писаренко вообще и до Симы девочки проблемы с техникой имели. То, что выезда часто нет, свидетельствует о насбалансированности фаз прыжка, о недостаточной пролётности по сравнению с высотой.

Сальхов там высок, да, практически коронный прыжок. Но зубцовые несколько повыше всё равно.
Короткие выезды - это как раз особенности техники. У всех выезды разные, у кого-то длинные и подчеркнутые, у кого-то более короткие и крутые в плане дуги, у кого-то вот такие, короткие, с гашением импульса за счет опорной ноги. Ода, к примеру, так прыгал. Это вопрос того, как удобно и как поставили в детстве. Наверное очень уж пролётные прыжки так приземлять сложно, но очень уж пролётные прыжки и не очень то и нужны для жизни в ФК и никак особенно не премируются.

#p5968,Doctor of Philosophy написал(а):

Что касается нынешнего тренера, то, не хочу обижать ЕВ, но, кажется, он в работе с Симой не очень заинтересован. Катается и катается. А для того, чтобы решить её проблемы, нужно очень много усилий приложить, в том числе тренерских.

Не знаю, в своё время и Макарова стабильной не стала, и Леонова, и Меньшов. Алиев вот тоже ромашка та еще. Уж в них то он точно был заинтересован или заинтересован сейчас. Однако картина в целом схожая.

+1


Вы здесь » FSONLINE дополнительный форум » Обсуждения » Российские одиночницы. Битва сильнейших