FSO_COOL. Форум о фигурном катании

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Как растить чемпионов (или нет)


Как растить чемпионов (или нет)

Сообщений 301 страница 330 из 331

301

#p511394,infanta написал(а):
#p511073,Lera написал(а):

Если говорить про спорт, ну вот про конкретно фк, то часто с первых тренировок видно нравится ребенку, или нет. Иные полгода ревут дуриной, а родители их упорно тащат на лед

Я именно про спорт и да, тащить. Кмс получит потом свободен.

Зачем?

+2

302

#p511424,albina написал(а):
#p511419,kotik20001 написал(а):

формула успеха такова: талант + трудолюбие + тренер + родители. Причем компоненты располагаются именно в таком порядке

Я бы талант в этой сумме слагаемых успеха отнесла на последнее место.
Очень часто трудолюбие, целеустремленность и терпение побеждают талант. Особенно, если он с ленцой.

К сожалению, с вами не согласна. Современное фигурное катание - это сложнокоординационный вид спорта. Если изначально нет природной крутки, природной координации и пр., больших успехов не достичь.  Трудолюбием можно выиграть первенство региона. А тема у нас вроде про спорт высоких достижений

Отредактировано kotik20001 (04.09.2018 16:10:47)

+2

303

#p511419,kotik20001 написал(а):

Большой спорт - это жизнь, принесенная в жертву, причем не только жизнь ребенка, но и самих родителей.

Нет уж, извините. Если у родителей цель - растить чемпиона, то они никаких жертв не делают. Они просто реализуют свою мечту. И не надо их усилия приравнивать к каким-то там жертвам. Люди, которые тяжело трудятся на любимой работе вряд ли будут жаловаться, что они жертвуют, скорее наоборот - получают моральное и физическое удовлетворение.
А вот ребенок, который не хочет заниматься и становиться тем,  к чему его принуждают родители, вот он реально жертвует - своим детством, своими мечтами, своим правом выбора, своим психическим здоровьем (а в спорте еще и физическим). .
И что самое интересное, большинство родителей которые сознательно растят чемпионов, вундеркиндов итп не взирая на желания ребенка, очень часто дают ребенку понять, а то и внушают, что они ради него пожертвовали своей жизнью. Но это ложь! Они занимались тем, чего хотели. А все эти рассказы про "жертву" - просто еще один способ подчинить ребенка себе и своим желаниям.

Я не имею ввиду случаи, когда ребенка привели в спорт, ему понравилось, пошел результат и родители встали перед выбором заниматься для себя, или идти в большой спорт. Вот такие семьи обычно как раз многим жертвуют ради мечты своего ребенка. Но не те, кто еще при зачатии делал чемпиона ОИ.

Отредактировано Lera (04.09.2018 16:15:04)

+17

304

Как может быть цель вырастить чемпиона изначально? Родители просто вкладывать все свои силы в ребёнка, а будет ли отдача им неведомо. Дело в том, что кто-то отдаёт ребенка в спорт, кружок рисования и пр. и уверен, что все будет само собой. А ему можно пить пиво перед телевизором и требовать от ребенка достижений в выбранном пути. Так не бывает. Ничего ребёнок не достигнет без помощи родителей. И если родители отказывают себе во всем, чтобы поддержать ребенка, то, конечно, приносят жертвы.

+3

305

#p511748,kotik20001 написал(а):
#p511424,albina написал(а):
#p511419,kotik20001 написал(а):

формула успеха такова: талант + трудолюбие + тренер + родители. Причем компоненты располагаются именно в таком порядке

Я бы талант в этой сумме слагаемых успеха отнесла на последнее место.
Очень часто трудолюбие, целеустремленность и терпение побеждают талант. Особенно, если он с ленцой.

К сожалению, с вами не согласна. Современное фигурное катание - это сложнокоординационный вид спорта. Если изначально нет природной крутки, природной координации и пр., больших успехов не достичь.  Трудолюбием можно выиграть первенство региона. А тема у нас вроде про спорт высоких достижений

Понятное дело без данных ничего не достичь, однако у кого-то они больше, и у кого-то меньше. В таком случае трудолюбие может стать решающим. Например, Мерил Девис, ОЧ хоть и не идеал танцев

+1

306

#p511766,kotik20001 написал(а):

Как может быть цель вырастить чемпиона изначально?

Вот так. Это выглядит абсурдом, но есть такие родители. Вон у Агасси именно такой случай. И таких не мало, просто не все из них достигают своих целей. У тех же Агасси получилось только с третьей попытки, к примеру.

0

307

#p511766,kotik20001 написал(а):

Как может быть цель вырастить чемпиона изначально? Родители просто вкладывать все свои силы в ребёнка, а будет ли отдача им неведомо. Дело в том, что кто-то отдаёт ребенка в спорт, кружок рисования и пр. и уверен, что все будет само собой. А ему можно пить пиво перед телевизором и требовать от ребенка достижений в выбранном пути. Так не бывает. Ничего ребёнок не достигнет без помощи родителей. И если родители отказывают себе во всем, чтобы поддержать ребенка, то, конечно, приносят жертвы.

Чтобы поддержать ребенка. Это ключевое.
А не чтобы сломать его и заставить действовать по плану, который родители выбрали за него. Тогда любые их "жертвы", абсолютно любые - это просто действия для достижения собственных целей, невозможно жертвовать самому себе :)

Отредактировано Lera (04.09.2018 16:27:02)

+5

308

#p511735,Lera написал(а):

Зачем?

Чтобы не просто так в воде болтаться или на той же борьбе, добиться чего то определенного, потом сам решит

+1

309

#p511767,Pumpkin написал(а):
#p511748,kotik20001 написал(а):
#p511424,albina написал(а):

Я бы талант в этой сумме слагаемых успеха отнесла на последнее место.
Очень часто трудолюбие, целеустремленность и терпение побеждают талант. Особенно, если он с ленцой.

К сожалению, с вами не согласна. Современное фигурное катание - это сложнокоординационный вид спорта. Если изначально нет природной крутки, природной координации и пр., больших успехов не достичь.  Трудолюбием можно выиграть первенство региона. А тема у нас вроде про спорт высоких достижений

Понятное дело без данных ничего не достичь, однако у кого-то они больше, и у кого-то меньше. В таком случае трудолюбие может стать решающим. Например, Мерил Девис, ОЧ хоть и не идеал танцев

Трудолюбие плюс много чего еще. В формуле выше не хватает еще многих факторов. Это я не только и не столько про Мэрил, а в принципе.

0

310

Трудолюбие плюс много чего еще. В формуле выше не хватает еще многих факторов. Это я не только и не столько про Мэрил, а в принципе.

Это только выведенная мною формула для моего случая. Она ни в коем случае не претендует на универсальность.

Отредактировано kotik20001 (05.09.2018 08:53:31)

0

311

#p511419,kotik20001 написал(а):

Я всегда говорила своему ребенку, что формула успеха такова: талант + трудолюбие + тренер + родители.

Мне тоже кажется, что талант это исходное необходимое условие. Причём сильную волю и упёртость я бы тоже отнесла к таланту. А всё остальное это побочные способствующие или, наоборот, препятствующие факторы. Даже самых крутых и упёртых чемпионов в какие-то моменты заставляли.  :)

+2

312

#p512665,Natalia написал(а):
#p511419,kotik20001 написал(а):

Я всегда говорила своему ребенку, что формула успеха такова: талант + трудолюбие + тренер + родители.

Мне тоже кажется, что талант это исходное необходимое условие. Причём сильную волю и упёртость я бы тоже отнесла к таланту. А всё остальное это побочные способствующие или, наоборот, препятствующие факторы. Даже самых крутых и упёртых чемпионов в какие-то моменты заставляли.  :)

но ведь и талант может быть разным, кстати. Например, Юля Липницкая: пластична, имеет невероятную растяжку, но не имеет высокого пролетного прыжка. Однако за счет остальных слагаемых могла прыгать вполне неплохо.

+2

313

Я считаю очень в тему.  :)
https://www.adme.ru/svoboda-avtorskie-k … a-1865015/

+1

314

#p513444,Natalia написал(а):

Я считаю очень в тему.  :)
https://www.adme.ru/svoboda-avtorskie-k … a-1865015/

Хорошая статья о воспитании. Правильная. Но, к сожалению, не имеет никакого отношения к современному фигурному катанию, особенно в России. В спорте ждать не получится

0

315

#p512582,infanta написал(а):
#p511735,Lera написал(а):

Зачем?

Чтобы не просто так в воде болтаться или на той же борьбе, добиться чего то определенного, потом сам решит

КМС это 13-15 лет примерно. То есть до 15ти лет ребенок должен добиваться "чего-то определенного" только потому что так хочет мама, а потом уже сам решит? А если он хочет заниматься чем-то совсем другим и это время будет упущено из-за ваших установок?
Не знаю, у меня есть знакомые которые до 40ка так и "решают сами" в итоге, вернее за них все решают родители. А ведь им тоже  когда-то говорили "подрастет - сам решит, а пока пусть учится добиваться целей". Научились - добиваться целей поставленных родителями и быть у них на поводке в подчинении наверное уже до гробовой доски.
Для мальчиков же принуждение/подавление исходящее от матери особенно травматично и не ведет ни к чему хорошему в самостоятельной жизни.

Отредактировано Lera (05.09.2018 23:32:01)

+5

316

#p514213,Lera написал(а):
#p512582,infanta написал(а):
#p511735,Lera написал(а):

Зачем?

Чтобы не просто так в воде болтаться или на той же борьбе, добиться чего то определенного, потом сам решит

КМС это 13-15 лет примерно. То есть до 15ти лет ребенок должен добиваться "чего-то определенного" только потому что так хочет мама, а потом уже сам решит? Не знаю, у меня есть знакомые которые до 40ка так и "решают сами" в итоге, вернее за них все решают родители. А ведь им тоже  когда-то говорили "подрастет - сам решит, а пока пусть учится добиваться целей". Научились - добиваться целей поставленных родителями и быть у них на поводке в подчинении наверное уже до гробовой доски.
Для мальчиков же принуждение/подавление исходящее от матери особенно травматично и не ведет ни к чему хорошему в самостоятельной жизни.

+1000, если до 13-15 лет ничего не решает сам, то и дальше не сможет. Умение принимать решения не появляется по щелчку пальцев, это умение также нужно развивать.

+3

317

#p514221,Fairy написал(а):

1000, если до 13-15 лет ничего не решает сам, то и дальше не сможет. Умение принимать решения не появляется по щелчку пальцев, это умение также нужно развивать.

Я на всякий заглянула в ЕВСК по плаванию, мало ли там какие возрастные нормативы. Поржала: там не хуже, чем в фк все оформлено - на первой странице написано МС и КМС выполняются с 14ти лет, а на второй, что МС с 12ти, а КМС с 10ти )))) Обожаю наших спортивных чиновников ))
Ну, даже если в 10 выполнить, а до 10ти ходить из-под палки (надеюсь, это не так), то все равно сколько ж лет будет потрачено на странную погоню за тремя буквами, которые не дают абсолютно никаких привелегий и к тому же сгорают через 3 года без подтверждения разряда.
А "просто так в воде болтаться" (как и на льду и вообще в любом виде спорта) вовсе и неплохо, имхо. Когда спорт больше физкультура, чем спорт, он меньше вредит здоровью (а в норме наоборот здоровье поддерживает и укрепляет). Не знаю насколько сложно получить КМС в плавании и борьбе, но в фк это высокая планка сейчас и без серьезного ущерба здоровью ее не преодолеть, особенно в столичных городах с большой внутренней конкуренцией. Поэтому всегда хочется понять что там еще на чаше весов кроме этих самых формальностей типа "КМС", чтобы жертвовать не только временем, стремлениями, но и даже здоровьем своего ребенка в случае, если сам он не хочет заниматься выбранным видом спорта?

В фк даже с ужасом представляю ситуацию когда ребенку говорят "выполнишь КМС и мы от тебя отстанем, бросай и занимайся чем захочешь", а ребенок не способен освоить многооборотные прыжки (или тренеры у него того самого). Для такого ребенка, если он не может пойти наперекор родителям,  это приговор биться об этот КМС и предшествующие спортразряды до посинения, переломаться, получить массу хроники и комплекс неполноценности на всю жизнь.

Отредактировано Lera (06.09.2018 00:39:49)

+5

318

#p514270,Lera написал(а):

В фк даже с ужасом представляю ситуацию когда ребенку говорят "выполнишь КМС и мы от тебя отстанем, бросай и занимайся чем захочешь", а ребенок не способен освоить многооборотные прыжки (или тренеры у него того самого). р

Почему, сплошь и рядом я такое знаю.

0

319

#p514343,infanta написал(а):
#p514270,Lera написал(а):

В фк даже с ужасом представляю ситуацию когда ребенку говорят "выполнишь КМС и мы от тебя отстанем, бросай и занимайся чем захочешь", а ребенок не способен освоить многооборотные прыжки (или тренеры у него того самого). р

Почему, сплошь и рядом я такое знаю.

И кто преобладает: выполнившие/небросившие, выполнившие/бросившие, невыполнившие/бросившие?

+1

320

Ну я вот сейчас почти каждый наблюдаю ситуацию "мама возит ребёнка, которому надоело". С интересом наблюдаю, надо сказать.
Сначала было так:
Ребёнок - "Мама-мама, я там быстро всех перепрыгаю и вообще буду лучшей".
Мама - "Да-да, и ты там вообще не теряйся, выходи на первый план!".
Потом:
Ребёнок - "Мама, а мы ещё долго будем ездить туда?" (с куда меньшим энтузиазмом).
Мама - "Ну ты же хочешь стать ОЧ и получать медали?!"
Ребёнок - "Хочу, хочу!"
Мама - "Ну значит вот и будем ездить".

Интересно, насколько хватит упрямства одних и желания получить медаль других.
А то вдруг и правда с будущей ОЧ в одном транспорте еду.  :D

Отредактировано Летяга (06.09.2018 11:40:35)

+1

321

#p514343,infanta написал(а):
#p514270,Lera написал(а):

В фк даже с ужасом представляю ситуацию когда ребенку говорят "выполнишь КМС и мы от тебя отстанем, бросай и занимайся чем захочешь", а ребенок не способен освоить многооборотные прыжки (или тренеры у него того самого). р

Почему, сплошь и рядом я такое знаю.

Да я тоже знаю, просто каждый раз волосы дыбом от такого. Причем чаще всего мамочка ростом 180+, дочка тоже не дюймовочка, но КМС  вынь и положь. Причем с КМСом ведь все хуже, чем со спортразрядами, там кроме выполнения нормативов нужно еще и место определенное занять на стартах определенного уровня. И далеко не все эти мамочки в курсе )) Детей жалко.

0

322

#p514497,Natalia написал(а):
#p514343,infanta написал(а):
#p514270,Lera написал(а):

В фк даже с ужасом представляю ситуацию когда ребенку говорят "выполнишь КМС и мы от тебя отстанем, бросай и занимайся чем захочешь", а ребенок не способен освоить многооборотные прыжки (или тренеры у него того самого). р

Почему, сплошь и рядом я такое знаю.

И кто преобладает: выполнившие/небросившие, выполнившие/бросившие, невыполнившие/бросившие?

невыполнившие и пытающиеся выполнить годами.

+1

323

#p512665,Natalia написал(а):
#p511419,kotik20001 написал(а):

Я всегда говорила своему ребенку, что формула успеха такова: талант + трудолюбие + тренер + родители.

Мне тоже кажется, что талант это исходное необходимое условие. Причём сильную волю и упёртость я бы тоже отнесла к таланту. А всё остальное это побочные способствующие или, наоборот, препятствующие факторы. Даже самых крутых и упёртых чемпионов в какие-то моменты заставляли.  :)

А мне кажется, что талант это врожденные качества, дар свыше так сказать. Например, природный голос, или поэтический дар или феноменальная гибкость, чувство ритма, прыгучесть, да много чего. Воля и упорство же это свойства, воспитанные самой личностью, именно они позволяют не профукать данное свыше. И даже многого добиться при отсутствии таланта. Но там, где талантливый освоит навык быстро, получив свои эндорфины для дальнейшего роста, волевой будет колотиться о сотую попытку, ломая ноги. И не факт  что на сто первой все-таки получится...
Помню как ТАТ хвалила-нахваливала одного фигуриста, мол и молодец, и вырос, и работоспособный, добился того и сего…а потом тихо добавила — «он всем хорош, но…не гений». А когда на лёд вышел его соперник — «а вот он —гений».
То есть не стала бы рассчитывать что воля и упорство могут компенсировать отсутствие таланта. Для огранки имеющегося, как в примере выше с Юлей — это да. А если совсем ничего, то лучше упереться где-нибудь в другом месте)

+2

324

#p514632,Marta13 написал(а):

А мне кажется, что талант это врожденные качества, дар свыше так сказать.

По-моему, каменная задница тоже дар свыше, и не самый плохой, надо сказать.  ;)

+1

325

#p514645,Natalia написал(а):
#p514632,Marta13 написал(а):

А мне кажется, что талант это врожденные качества, дар свыше так сказать.

По-моему, каменная задница тоже дар свыше, и не самый плохой, надо сказать.  ;)

Ну, наверное) Но одной каменной задницей Пушкиным не станешь, верно?)
Думаю, если воспитатели (родители, в первую очередь) увидели в своём ребёнке эту самую «задницу», то тут особенно важно разглядеть в какой области стоит применить это ценное качество, чтоб не разбить о неё лоб)

+3

326

#p514658,Marta13 написал(а):

Но одной каменной задницей Пушкиным не станешь, верно?)

Верно, так же как и одной растяжкой не станешь Липницкой.  :)

+2

327

#p514658,Marta13 написал(а):

Ну, наверное) Но одной каменной задницей Пушкиным не станешь, верно?)
Думаю, если воспитатели (родители, в первую очередь) увидели в своём ребёнке эту самую «задницу», то тут особенно важно разглядеть в какой области стоит применить это ценное качество, чтоб не разбить о неё лоб)

Просьба к мастерам метафор снизить уровень метафоричности,  дабы офигевший читатель не силился вообразить процесс разбивания лба о задницу и превращение в Пушкина за ее же счет. Спасибо.

Отредактировано Lera (06.09.2018 13:22:07)

+4

328

Вдруг будет интересно?

В прошлом году Елена Вайцеховская рекомендовала у себя в блоге книгу Ренальда Кныша - известного специалиста по спортивной гимнастике.

Ссылки:
https://yadi.sk/i/pK54LmoRT7H2eg
https://www.liveinternet.ru/users/velle … 409971139/

Мне кажется, что применительно к фигурному катанию оттуда тоже можно какие-то моменты брать. Наверно, актуальным будет обсуждение этой темы тут - для интересующихся.

Скажем, там есть такой абзац.

СКОНЦЕНТРИРУЙТЕСЬ НА ОДНОМ УЧЕНИКЕ

...

Люди, поверхностно знакомые с тренерской работой, обычно уверены, что если какой-то тренер подготовил чемпиона мира, то ему следует взять еще двоих, троих учеников, чтобы он, не теряя времени даром, сделал нескольких чемпионов мира. Ему вроде бы это ничего не стоит: знания глубокие, слова чудотворные!

Это полнейшее заблуждение — одного тренера едва хватает на одного ученика, если, конечно, этот тренер целеустремленно делает великого спортсмена. А это значит, что на тренировке и вне ее наставник постоянно ищет причины ошибок и варианты их исправлений, придумывает конструкции для подводящих упражнений, обдумывает до мелочей предстоящую тренировку, на которой ни на секунду не отвлекается от ученика, чувствуя его состояние, как свое собственное, его сомнения и его желания, предвидя и предупреждая их своими советами и действиями. Если тренер отвлекается в это время от ученика хотя бы на несколько секунд, то мысль и чувство, которые связывали его и подопечного на том или ином движении, обрываются. Сразу это чувство не возвращается, так как тренер должен вспомнить, на каком ощущении он остановился. Чувство такое, что вас как будто прервали при решении сложной задачи и вам опять нужно возвращаться и вспоминать условие задачи или смысл последних предложений.

Тренировать сразу двоих учеников — все равно что писать сразу две книги или решать сразу две задачи. Я не говорю уже о троих! Даже Цезарю подобное было не под силу. Как же тогда — спросите вы — известные тренеры берутся за нескольких спортсменов? Такие наставники, смею заверить, не имеют истинного представления о тренерской работе, а чаще всего потому, что, когда им представляется такая возможность, они просто забирают у других тренеров учеников — чтобы как минимум не иметь себе соперников.

Конечно, можно вести и двоих, и троих учеников, только уже максимального результата никто из них не покажет. Оценки будут на две, три десятых ниже их возможностей. А это значит, что вместо одного чемпиона Олимпийских игр вы заимеете два-три спортсмена во втором и далее десятке. Нужны ли они такие?

Формула мастерства простая: или все вкладывается одним тренером в одного спортсмена, или то же самое распределяется поровну между двумя, тремя или группой учеников, занимающихся у этого тренера. Поэтому совет: если у вас есть два одинаковых перспективных ученика, не держитесь за обоих. Выберите того, кто вам больше по душе, а второго отдайте своему помощнику. И не жалейте, и не смотрите в его сторону. У вас должно быть дел невпроворот!

+4

329

Из интервью Кииры Корпи:
— В Европе у фигуристов меньше часов тренировок, чем у вас, и тренеры мягче. Поэтому некоторые вещи, которые я знаю о русских тренерах, меня шокировали. Подруга какое-то время стажировалась в московской спортивной школе и узнала о спорных приемах, которые нарушают права детей. Крики, авторитарный тон, запрет на еду, наказания за невыполнение плана. До сих пор нет научного подтверждения, что страх — лучшая мотивация. Человек должен сам желать победы, а не бояться сделать ошибку. На страхе можно достичь лишь промежуточного результата.

Еще я исследовала ситуацию «фабрики чемпионов», когда на одном льду находится толпа лидеров. Если один ломается, следующий уже на подходе.
— Вы были лучшей ученицей Маарет Сиромаа и Сусанны Хаарала?

— Тренеры были для меня как Бог, я доверяла им больше, чем родителям. У нас была большая группа, но больше всего внимания уделяли мне. Я очень благодарна за это Маарет и Сусанне. Ведь когда два сильных спортсмена тренируются вместе, учитель все равно в душе выбирает кого-то. Даже если он не озвучит ставку, обычно не бывает равных шансов. Но в финском спорте тоже есть проблемы, психологические травмы, хоть и не такого масштаба.
— В истории финского фигурного катания было не так много чемпионов. Планируете ли вы стать тренером, чтобы иметь возможность переломить эту тенденцию?

— В последние годы я поняла, что больше хочу быть наставником и консультантом для тренеров. Участвовать в сборах и применять там мои психологические и этические навыки. Ведь в спорте важны не только медали, но и теплая атмосфера на тренировках. Нужно просто получать удовольствие от процесса.
https://matchtv.ru/figure-skating/match … iroj_Korpi

Отредактировано Lika (05.10.2019 12:52:58)

+8

330

У нас тоже тут некоторое шевеление. Родители одной девочки, подававшей надежды, но закончившей, написали на тренера в нашу федру. Другие девочки, тоже закончившие, из того же самого клуба под Стокгольмом подтвердили информацию, что на тренировках их унижали и требовали похудеть. Тренер, работавший с нашими топами, от работы отстранён. Далее было ещё такое. В клубе в Ландветтере, где работает в частности Андреа Дохани, с родителей и детей очень мило требовали и брали обязательство о неразглашении событий, которые происходят в клубе. Это вообще противоречит правам ребёнка, вот так вот.

+1


Вы здесь » FSO_COOL. Форум о фигурном катании » Обсуждения » Как растить чемпионов (или нет)